Alfa 4c

Acho o ensaio até muito lisonjeiro para o 4c. É consensual que é um carro muito bom e que poderá evoluir nalgumas áreas. Acho que este carro nasceu muito bem...

A opinião mais sensata é esta e iguala a minha opinião também.

O 4C nasceu muito bem.
De um dia para o outro a Alfa passa a vender um sports car deste gabarito e passa a andar nas bocas do mundo.

Ao nível actual do 4C, ombrear com o all mighty Cayman S é já por si um trunfo.
Está só a ombrear com o melhor drivers car do momento.

Creio que a Alfa nã odeve parar de evoluir o 4C.
É capaz de existir margem para mais.
 
Não entendo o excitamento de alguns quando é dito que um Cayman S é mais confortável, mais equipado, tem um som de um flat 6 muito bom e é melhor para estradas "inglesas" que o 4C, sendo no geral superior! Isso é óbvio não! Primeiro porque o 4C anda á volta dos 60.000€ e o Cayman S dos 90.000€(logo aqui terminava a argumentação para as pessoas minimamente inteligentes) depois, um tem um motor de 6 cilindros e 3.4l o outro tem metade! Metade do motor 1750cc mas ainda assim o acompanha... Não sei onde está o desmérito do 4C quando a Alfa Romeo com um motor 1.7 acompanha um Porsche Cayman S 3.4... Se isso é desprestigiante, pensem como quiserem! É sim triste para o Cayman S que para ganhar comparativos o coloquem a competir com carros com metade do motor, e dois terços do preço... E ainda dizem que tem um optimo som, pudera! Não o querem comparar a um 4 cilindros 1.7 turbo, se este tivesse um som de um 6 cilindros(boxer ainda por cima) é que seria milagre...
Mas no final do dia, quando aqui os anti estiverem a andar com o seu Cayman na rua, não passam de mais um que não teve dinheiro para o 911... Enquanto quem andar num 4C vai estar num carro exclusivo, com o triplo da presença do Cayman, que será sempre uma pérola automóvel! O Cayman daqui a 15 será apenas mais um Porsche barato(como o Boxster de 99) o 4C será um precioso automóvel de coleção... Isto é a verdade que incomoda muita gente [;)]

Eu disse antes do video sair que, no final, haveriam os que iriam bajular-se com argumentos idiotas.

Excepto meia dúzia que já tem "alguma idade e maturidade", os outros foram sempre a bombardear de forma ignorante.
Viva os putos![:cool:]
 
Estive novamente a ver o video, e não vejo em lado nenhum a dizer que o 4C não presta ou desilude, vejo sim a dizer que o 4C cumpre o que promete mas que as suas características(despido, leve, sem direcção assistida etc) o tornam um pouco extremo e menos confortável para muita gente... Mas também vejo o Chris a dizer que é muito mais especial, e que não é apenas mais um Porsche... Não vejo em lado algum a falar em performance, pois essa já é conhecida(veja-se o tempo no ring ou no circuito TG)... Tudo o que é dito, já é mais que sabido...
 
Não entendo o excitamento de alguns quando é dito que um Cayman S é mais confortável, mais equipado, tem um som de um flat 6 muito bom e é melhor para estradas "inglesas" que o 4C, sendo no geral superior! Isso é óbvio não! Primeiro porque o 4C anda á volta dos 60.000€ e o Cayman S dos 90.000€(logo aqui terminava a argumentação para as pessoas minimamente inteligentes) depois, um tem um motor de 6 cilindros e 3.4l o outro tem metade! Metade do motor 1750cc mas ainda assim o acompanha... Não sei onde está o desmérito do 4C quando a Alfa Romeo com um motor 1.7 acompanha um Porsche Cayman S 3.4... Se isso é desprestigiante, pensem como quiserem! É sim triste para o Cayman S que para ganhar comparativos o coloquem a competir com carros com metade do motor, e dois terços do preço... E ainda dizem que tem um optimo som, pudera! Não o querem comparar a um 4 cilindros 1.7 turbo, se este tivesse um som de um 6 cilindros(boxer ainda por cima) é que seria milagre...
Mas no final do dia, quando aqui os anti estiverem a andar com o seu Cayman na rua, não passam de mais um que não teve dinheiro para o 911... Enquanto quem andar num 4C vai estar num carro exclusivo, com o triplo da presença do Cayman, que será sempre uma pérola automóvel! O Cayman daqui a 15 será apenas mais um Porsche barato(como o Boxster de 99) o 4C será um precioso automóvel de coleção... Isto é a verdade que incomoda muita gente [;)]

(a bold) Isso é só cá, lá fora a diferença é muito menos expressiva, chegam a ter uma diferença de menos de 5 mil libras no UK, sendo que o 4C é mais caro do que o cayman normal.

Mas de resto concordo com a tua análise, embora eu poria menos (muito menos) rancor...

O 4C bate-se com o Cayman S, no fim do dia perde por "um pescoço", mas muito mal estaria também a Porsche se um carro de primeira geração e com 2/3 anos de desenvolvimento fosse bater de caras a menina dos olhos da Porsche que, com todo o desenvolvimento e anos de estudo que tem é um produto extraordinário e refinadíssimo.

A pergunta que fica no ar é: E se a Alfa/FCG decide afinar estas pequenas coisas que estão menos bem (que já vimos mostra vontade com o spider), e colocar um V6 no bicho (numa reincarnação Maserati que está/esteve nos estiradores)?

Diria bye bye Porsche... mas se calhar estou a exagerar... [;)]

Claro que o Porsche será sempre mais refinado, mais pesadão, mas muito bom e muito um "drivers car". Mas o 4c com meia dúzia de afinações e gerações não será menos "drivers car", será menos luxuoso e com outro propósito mas não será pior, digo eu... também depende do uso que se quer dar ao carro... Como alguém disse, compraria todas as vezes um Porsche, eu diria, se calhar todas não, comprava à primeira, à segunda se calhar já ia para um 4C... não vale a pena ter a garagem cheia de carros iguais... :)
 
Desculpa-me mas este tipo de argumento, para além de ser ironico, já cansa.

Tas a dizer que vais admirar e gostar sempre do carro mais fraco? Porque as pessoas gostam do que é bom, tu como és uma pessoa diferente e buéda nice e na moda, gostas sempre do que a maioria não gostar, portanto do mais fraco, só mesmo para te afirmares e mostrares que és diferente e és rebelde e tal, "não sou uma ovelha como voces todos que gostam do carro melhor...olhem pra mim com um carro diferente..." [:)]


Quem gosta do melhor carro, neste caso o cayman, não é porque os outros gostam!!! Gosta-se porque é melhor. Apenas. As pessoas pensam por si, ou estas a chamar burros a quem opta pelo carro que é mais capaz?

Mas que raio?

Gosta-se porque é melhor? E o que é ser melhor, é ser mais rápido na pista x? É ser mais bonito? É ter mais gadgets ou ser mais leve? É acelerar ou travar mais rápido?

Gosta-se porque se gosta. Cada um valoriza o que valoriza. Quero lá saber se o Cayman normal ou o S são mais rápidos em pista ou a abrir pela Arrabida fora, se eu nunca fui para uma pista e raramente ando a dar gás pela montanha?

Gosto muito do Cayman, mas dificilmente o comprava por existir um Boxster, que é menos capaz mas oferece tudo o que um descapotável tem de bom.

Gosto muito do Cayman, mas o Alfa é um carro bem mais especial.

Liga-se demasiado a comparativos aqui.

Em ultima análise, no caso hipotético de ter dinheiro, provavelmente seria Boxster > 4C > Cayman.

Até sair o 4C Spider claro, aí seria 4C Spider > Boxster > 4C > Cayman. E o Spider até pode vir a ser 10s por volta mais lento do que qualquer um dos outros, i don't give a f0ck.
 
Última edição:
Perdoem-me a ingenuidade e ignorância, mas esses testes entre carros que não são comparáveis entre si servem mesmo para quê?...

Li todas as respostas a esta minha interjeição. São todas válidas, mas não invalidam a minha própria experiência.
Para que me faça entender, gosto imenso de Porsches. Já tive oportunidade de conduzir alguns (Boxster e 911) e bem posso imaginar a agressividade do Cayman S, que é, naturalmente, um produto superior relativamente ao 4C. Não é novidade, é - e sempre foi - um facto.
Evidentemente que, para o bem da "ciência", é sempre interessante ver estes comparativos, mas o que tenho constatado é uma insistência na comparação entre o 4C e este Porsche em particular. O que é bom... para o 4C, mesmo perdendo o comparativo. Aliás, este é daqueles comparativos em que o perdedor sai vitorioso.

Ainda assim, não gosto desta excessiva excreção de testes entre veículos com filosofias diferentes. Eu, por experiência própria, estava habituado a motores atmosféricos (tendo conduzido alguns de médio/elevado porte) e desde que entrei no mundo dos motores turbinados vi que são de galáxias distintas. É tecnicamente injusto comparar um 4C com este Cayman da mesma forma que é injusto comparar um 458 Italia como um GT-R.
Para além do mais, last but not least, temos a carroçaria em carbono e a obsessão pelo peso leve.

Já o disse, o 4C apenas pode ser justamente comparado com um Lotus de 4 cilindros turbo/compressor.
 
De qualquer forma este Chris Haris cada vez mais me parece, nalguns aspectos, um politico, tem uma forma de falar porreira, genericamente consegue "tocar" o seu eleitorado.

Diz o que acha (claro que entretanto já fez o trabalho de casa), faz uns drifts e pronto.

Falta muita substância e consistência a estes testes, faltam os tempos em pista, falta a opinião de um piloto a sério, falta olhar para o carro nas suas outras vertentes para alêm da dinâmica, enfim ......fraquinho.

A história das estradas secundárias inglesas é um disparate recorrente, enfim é o MacChris Haris o jornalista auto fast food [:D]

Espero que a Auto Foco Sports Cars faça também este comparativo.

Pah, o CH faz uns vídeos fixes e fala sobre os carros, compara-os de forma genérica e mostra uns drifts, é isso que dá views no youtube.
De vez em quando lá faz uns comparativos com tempos de pista, mas cada vez menos.

A EVO é que o faz mais, e vai passar a fazer semanalmente no Youtube com "track battles".
 
(a bold) Isso é só cá, lá fora a diferença é muito menos expressiva, chegam a ter uma diferença de menos de 5 mil libras no UK, sendo que o 4C é mais caro do que o cayman normal.

Mas de resto concordo com a tua análise, embora eu poria menos (muito menos) rancor...

O 4C bate-se com o Cayman S, no fim do dia perde por "um pescoço", mas muito mal estaria também a Porsche se um carro de primeira geração e com 2/3 anos de desenvolvimento fosse bater de caras a menina dos olhos da Porsche que, com todo o desenvolvimento e anos de estudo que tem é um produto extraordinário e refinadíssimo.

A pergunta que fica no ar é: E se a Alfa/FCG decide afinar estas pequenas coisas que estão menos bem (que já vimos mostra vontade com o spider), e colocar um V6 no bicho (numa reincarnação Maserati que está/esteve nos estiradores)?

Diria bye bye Porsche... mas se calhar estou a exagerar... [;)]

Claro que o Porsche será sempre mais refinado, mais pesadão, mas muito bom e muito um "drivers car". Mas o 4c com meia dúzia de afinações e gerações não será menos "drivers car", será menos luxuoso e com outro propósito mas não será pior, digo eu... também depende do uso que se quer dar ao carro... Como alguém disse, compraria todas as vezes um Porsche, eu diria, se calhar todas não, comprava à primeira, à segunda se calhar já ia para um 4C... não vale a pena ter a garagem cheia de carros iguais...
:)

As voltas que voçês dão para tentar justificar nem sei bem o quê [:D]

Para inicio de conversa não é o que diz o CH que passa a ser "a verdade", depois o 4C não é, nem tem que ser, o que cada um de nós quer. É um carro com virtudes e defeitos, que já vêm sendo comentados há algum tempo.

Não vale a pena entrar em negação, ou arranjar argumentos para justificar seja o que for, o que tem havido aqui é uma mistura de desejos de que o carro seja o supra-sumo da barabatana com o que na verdade é.

Percebo que para os apaixonados pela marca a expectativa e ambição seja grande, mas não é razoável tentar mudar a realidade. Realidade essa que parece bastante interessante, aqui, contrariamente ao 8C, um produto já com alguma consitência e não só estética e aspiração.

Agora o Cayman mesmo para quem não gosta ou até embirra, nasceu como um excelente drivers car e no essencial mantém essa característica, se é mais um na estrada, se se vai banalizar ao fim de uns anos, se é igual aos outros porsches, se é pesadão (esta é linda [:D]), são tudo coisas que podem ser péssimas para uns e optimas para outros.

Esta tentativa constante de dizer que não se pode comparar o 4C, que perdeu mas é mais barato, que é mais hardcore logo é menos adequado para o dia a dia, etc. parecem-me tudo tentativas meio atabalhoadas de manipular nem sei bem o quê.

Apreciem as coisas como são com os seus defeitos e virtudes. Nós podemos preferir o que não é o melhor !

Principalmente conduzam mais, e formem as vossas opiniões.
 
Última edição:
Obcessão por tempos em pista...não entendo.
Prefiro 30.000 vezes ouvir o CH falar do feeling da condução do que os tempos em pista.

Uma coisa é falar do paladar dum filé mignon.
Outra é falar na verdura dos bróculos que o acompanha.
 
Pah, o CH faz uns vídeos fixes e fala sobre os carros, compara-os de forma genérica e mostra uns drifts, é isso que dá views no youtube.
De vez em quando lá faz uns comparativos com tempos de pista, mas cada vez menos.

A EVO é que o faz mais, e vai passar a fazer semanalmente no Youtube com "track battles".

Sabes que eu acho que a maioria raramente tem razão. [:cool:]

Lá porque gera muitos views a mim não me convence muito (mas vejo). :sh)
 
É de mim ou no video do chirs harris, entre os 3:00 e os 3:03 o farol esquero traseiro do cayman vai a abanar que nem um maluco em pleno drift?

Flawless german construction! (deixa-me fugir XD)


Nota: so reparei depois que já tinham mencionado esse facto :)
 
Última edição:
As voltas que voçês dão para tentar justificar nem sei bem o quê [:D]

Para inicio de conversa não é o que diz o CH que passa a ser "a verdade", depois o 4C não é, nem tem que ser, o que cada um de nós quer. É um carro com virtudes e defeitos, que já vêm sendo comentados há algum tempo.

Não vale a pena entrar em negação, ou arranjar argumentos para justificar seja o que for, o que tem havido aqui é uma mistura de desejos de que o carro seja o supra-sumo da barabatana com o que na verdade é.

Percebo que para os apaixonados pela marca a expectativa e ambição seja grande, mas não é razoável tentar mudar a realidade. Realidade essa que parece bastante interessante, aqui, contrariamente ao 8C, um produto já com alguma consitência e não só estética e aspiração.

Agora o Cayman mesmo para quem não gosta ou até embirra, nasceu como um excelente drivers car e no essencial mantém essa característica, se é mais um na estrada, se se vai banalizar ao fim de uns anos, se é igual aos outros porsches, se é pesadão (esta é linda [:D]), são tudo coisas que podem ser péssimas para uns e optimas para outros.

Esta tentativa constante de dizer que não se pode comparar o 4C, que perdeu mas é mais barato, que é mais hardcore logo é menos adequado para o dia a dia, etc. parecem-me tudo tentativas meio atabalhoadas de manipular nem sei bem o quê.

Apreciem as coisas como são com os seus defeitos e virtudes. Nós podemos preferir o que não é o melhor !

Principalmente conduzam mais, e formem as vossas opiniões.
Talvez essa frase dê para muita gente aqui e também eu enfio carapuça mas não era de esperar que assim fosse?

Eu não percebo como podem gostar tanto de uma marca se depois não têm expectativas realistas sobre ela.
Na verdade o que se tem assistido por parte de alguns é uma dissimulação porque lá no fundo não acredito que fiquem satisfeitos com o resultado, ou que não esperassem mais.

Não me venham com tretas sobre o grande Cayman S porque antes do lançamento do 4C, quando veio a público as specs de supercarro que este Alfa (e são de vangloriar), nas mentes de quem aqui sempre postou e até na escrita de quem aqui descreveu o que pensava não cabia na ideia o facto do 4C pudesse ser claramente inferior numa situação muito especifica como condução em estradas de montanha.
E a ideia da imprensa é que há carros que chegam para o Cayman na serra, o Lotus Elise e o GT86 são disso exemplo!
Não vi ninguém falar de plasticos fofinhos, ou trazer à tona a superioridade do Porsche como carro do dia a dia está-se apenas e só a falar daquilo para o qual o carro foi concebido sem concessões e fiquemo-nos por aí.
 
E ainda...


Que estranho, escolheram sempre o pior...

Sim, é verdade que estes são os 3 maluquinhos só porque escolhem (quase) sempre os piores, mas o que os haters teimam em não perceber, é que não se escolhe uma coisa por ser a pior, escolhe-se essa coisa por aquilo que essa coisa nos faz sentir, enfim aquela coisa que não tem explicação, que nenhuma razão do mundo consegue explicar, escolhe-se pela paixão, pelo coração!

Mas eu sei que esses ditos haters nunca vão perceber o que é paixão, porque pensam com a razão... levem lá todos o fantástico Cayman S (que o é mesmo) e deixei os apaixonados por carros escolherem o pior... [;)]
 
Sabes que eu acho que a maioria raramente tem razão. [:cool:]

Lá porque gera muitos views a mim não me convence muito (mas vejo). :sh)

Certo, e eu também partilho um desse ponto de vista.
Mas dou por mim a clicar mais rápido numa review dele do que numa da autocar, quando aparecem nas minhas subscrições do youtube.

No DRIVE devem-lhe pagar melhor e provavelmente só lhes interessam as views.

Quando estava na Evo e na Autocar, além do estilo de review que faz agora, ainda acrescentava a frieza dos números, era mais jornalismo e menos entretenimento.
 
Não se trata de obsessão, trata-se de algum rigor e pragmatismo para temprar a retórica e subjectividade [;)]

Rigor em quê concretamente?

Se fossemos pelo rigor no que toca a tempos em pista, o GTR seria um automóvel melhor do que o 911 da geração anterior.
A realidade é que é precisamente o oposto.
 
Última edição:
Rigor em quê concretamente?

Se fossemos pelo rigor no que toca a tempos em pista, o GTR seria um automóvel melhor do que o 911 da geração anterior.
A realidade é que é precisamente o oposto.

Sempre muito relativo.

Como já se falou no tópico do Cupra, há imensas variáveis que influenciam o resultado final e mesmo quando as conseguem igualar...falta o mais falível de todos : o condutor. Não há duas voltas iguais.

Os tempos no Nurburgring por exemplo: o rigor dos tempos num traçado de 22 km para mim é tão relativo que só são bons para ver em que "zona" da tabela o carro consegue ficar. Porque se fosse feita mais uma volta, o tempo seria certamente melhor... ou pior até! É apenas uma estimativa. Na volta do 4C em particular dá para ver que o piloto podia ter sido mais expedito numa série de curvas e o tempo final podia ter sido bem melhor. [;)]
 
Voltar
Superior