Alfa 4c

PetrolHead95 disse:

Por muito que simpatize com a Alfa Romeo e goste do 4C, não posso concordar com a afirmação a bold. Que eu saiba, a receita do novo “halo car” da AR é bastante semelhante à de carros como o Lotus Elise.

Ora vejamos, comparando o 4C com o atual Lotus Elise S(upercharged): Ambos têm peso abaixo de 1000kg, tração traseira, motores sobrealimentados de menos de 2000cm3, linhas exóticas e dimensões bem compactas, interior “despido”, potências máximas entre os 200 e 250cv, 0-100km/h em menos de 5 segundos e... um rádio do chinês algures na consola central [:D]

Acho que um comparativo com estes dois seria bem mais justo e interessante de se ver do que o do vídeo do CH, mesmo custando o britânico menos 10k£ que o italiano. De qualquer maneira, eu sei muito bem qual escolheria. E de certeza que não era o AR com caixa automática e som de petroleiro com linha direta [:D] [:D]

[:p]
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Os carros não têm essencialmente as mesmas características técnicas na questão da estrutura, um em carbono outro em alumínio.

Reconheço que seria sempre uma comparação mais justa e equilibrada, sendo até que a Alfa Romeo criou o 4C para fazer frente a estes Lotus.

Mas voltamos ao mesmo, aquilo que o 4C oferece dá-me mais animo e seduz-me muito mais que o Elise.



elise-chassis.jpg
 
Lotus disse:
Acho que tu é que terás de fundamentar qual é esse segmento tão especial ao qual só a Alfa consegue aceder.
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Motor central com monocasco em carbono e motor abaixo dos 2.0l.

Penso que mais nenhum construtor, sem contar com os habituais Caterham e afins, segue esta filosofia. A Hyundai apresentou um estudo em Genebra para um rival ao 4C e com umas características idênticas.

EDIT:
Vê o episódio do Top Gear onde aparece o 4C e poderás ter uma ideia do que estou a falar.

Já reparaste que tens características e performances de carros que custam 200000€ ou 300000€ num carro de 60000€/70000€. Isso por si só coloca o carro num patamar onde actualmente nenhum fabricante, em série, está.
Reconheço que fabricantes como a Caterham e afins tenham propostas deveras surpreendentes.
 
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ttrodrigues disse:
Motor central com monocasco em carbono e motor abaixo dos 2.0l.

Penso que mais nenhum construtor, sem contar com os habituais Caterham e afins, segue esta filosofia. A Hyundai apresentou um estudo em Genebra para um rival ao 4C e com umas características idênticas.
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Os materiais diferentes não colocam o Elise/Exige e o 4c em cantos opostos.

O segmento e o alvo é o Lotus e não o Cayman, o Cayman é imensamente mais burguês (no sentido de luxo, equipamento etc) que o 4c e o Lotus
 
JDEM disse:
Os materiais diferentes não colocam o Elise/Exige e o 4c em cantos opostos.

O segmento e o alvo é o Lotus e não o Cayman, o Cayman é imensamente mais burguês (no sentido de luxo, equipamento etc) que o 4c e o Lotus
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Sim é verdade, aliás já mencionei isso mesmo. A Lotus deverá sempre ser o alvo abater por este 4C, mas têm sempre pequenas diferenças como o monocasco e o motor (1.8 contra 2.0).
 
SandroTrigo disse:
Iuri, não sei que relação peso/potência possuem os 2 contendores, mas até deduzo que seja favorável ao Alfa Romeo 4C.

Têm de existir comparativos e deduzo que um executado entre o 4C e o Cayman S (PDK), ainda elogie mais o Alfa Romeo.
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É muito semelhante... embora aparentemente não tenham nada a ver um com o outro... mas os mais cavalos do cayman tb são mais quilos practicamente na mesma proporção.
 
LuisMiguelC disse:
A óptica não é normal abanar. Mas o escape tem, obrigatoriamente, que abanar. Só assim se evita que as vibrações passem para o habitáculo.
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Correcto, mas não tem de abanar como se parecesse que está preso por duas guitas.
O piso por onde passou é mau e a entrada na curva agressiva, mas vá lá ponham duas guitas um pouquinho menos condescendentes [;)]

NOTA: O comentário, ia no sentido da tempestade que se fez com o desalinhamento do capot do 4C e agora nem um pio sobre esta óptica. Estes são carros totalmente abusados pelos condutores nos testes/reviews, não dá para tudo resistir perfeitinho sempre.
 
É todo inútil esta questão de marcação a alguma concorrência europeia, a razão é simples tem um único nome:
EUA.
É aqui que a Alfa Romeo irá fazer mossa a muita marca alemã e nipónica, é que o consumidor norte-americano está de facto receptivo à marca.
A FIAT a par da Chrysler Group foi um excelente cartão de visita comercial.

NB: Qualquer potencial comprador deste tipo de automóvel compra-o e ponto (haja disponibilidade financeira).
[;)]
 
v7 disse:
Eu não sei de nada e não vi nada mas vou arriscar por aqui o meu prognóstico.

Para inicio de conversa e para que fique claro, gosto de Alfas mas sou um porschista. A Porsche é a minha marca preferida de todas, porque faz os carros que mais gosto e melhores em que andei, de qualquer forma e como sempre vou tentar ser neutro.

Genericamente o Cayman é um pouco mais burguês que o 4C, um pouco menos track-oriented, melhor para um uso frequente, por ser mais sólido e ter mais equipamento de conforto, insonorização, etc.

Dinâmicamente que será onde, imagino se vai focar o teste, o Cayman S é quase perfeito e acredito que o 4C apesar de mais Raw, não consiga ser tão rápido. Quanto a envolvimento e feedback o 4C tem excelentes condições para brilhar com a excepção da direcção que segundo dizem alguns não é das coisas melhores do carro, embora com o Cayman S também tenha havido um ligeiro retrocesso neste ponto.

Depois as coisas do costume o motor, sonoridade e entrega é mais interessante no Cayman S, mas o 4 C na prática com uma solução menos nobre, anda sensivelmente o mesmo.

Provavelmente acaba dizendo que o Cayman é fantástico e dá para tudo, o 4C é mais exótico e mais especifico.

Se houver mesmo um vencedor acredito que seja o Cayman S.
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Não fiquei muito longe. [:D]

Na prática era bastante fácil de prever aproximadamente, como seria este teste.

Este Alfa é um produto fantástico que passou a marca de novo para o Top of Mind das pessoas, uma espécie de mini-ferrari cheio de charme, muito vanguardista e brilhante do ponto de vista estético.

O Cayman S é um predador, feito para ser o melhor do seu género, muito rápido e muito envolvente.
 
De qualquer forma este Chris Haris cada vez mais me parece, nalguns aspectos, um politico, tem uma forma de falar porreira, genericamente consegue "tocar" o seu eleitorado.

Diz o que acha (claro que entretanto já fez o trabalho de casa), faz uns drifts e pronto.

Falta muita substância e consistência a estes testes, faltam os tempos em pista, falta a opinião de um piloto a sério, falta olhar para o carro nas suas outras vertentes para alêm da dinâmica, enfim ......fraquinho.

A história das estradas secundárias inglesas é um disparate recorrente, enfim é o MacChris Haris o jornalista auto fast food [:D]

Espero que a Auto Foco Sports Cars faça também este comparativo.
 
Última edição:
v7 disse:
De qualquer forma este Chris Haris cada vez mais me parece, nalguns aspectos, um politico, tem uma forma de falar porreira, genericamente consegue "tocar" o seu eleitorado.

Diz o que acha (claro que entretanto já fez o trabalho de casa), faz uns drifts e pronto.

Falta muita substância e consistência a estes testes, faltam os tempos em pista, falta a opinião de um piloto a sério, falta olhar para o carro nas suas outras vertentes para alêm da dinâmica, enfim ......fraquinho.

A história das estradas secundárias inglesas é um disparate recorrente, enfim é o MacChris Haris o jornalista auto fast food [:D]

Espero que a Auto Foco Sports Cars faça também este comparativo.
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não concordo inteiramente contigo.

Gosto bastantes de ver os vídeos do CH, no entanto não o coloco num pedestal.

Este tipo de conteúdos tem de ter algum "drama", alma e cunho pessoal. O que se pretende não é um review de um piloto, mas antes alguém que tem milhares de kms em máquinas fora de série, que aqui no AHO 99,9% só tem sonhos molhados com as mesmas. As reviews são na óptica de um utilizador experiente que liga muito À dinâmica, mas que dá o tempo de antena necessário ao conforto, acabamentos ou materiais.

Como as opiniões são pessoais podemos discordar, mas dificilmente teremos forma de contradizer totalmente, pois serão muito poucos os que vão conduzir um 4C, Pagani, 991 GT3, etc, etc, ou mesmo um mais mundano Cayman.

Para mim é um excelente apresentador, que tenta passar ao seu estilo o que ELE sente ao volante de cada carro que conduz.

Sobre o 4C, acho verdadeiramente excepcional, e estou certo que a AR ainda não o fez perfeito, mas nos próximos anos irão fazer updates para tornar o carro implacável.
Vamos a ver: se não é ainda "perfeito" e está esgotadissímo, quando o for como vai ser? [:D]
 
Já que toda a gente anda a comparar o 4C com o Cayman também vou dar a minha opinião sobre o assunto
Face ao Cayman não tinha duvidas em escolher o 4C mesmo esquecendo a diferença de preço. Bem mais rápido, bonito e especial que o Cayman.
Face ao Cayman S acho que ainda ia hesitar, o Cayman S é o melhor desportivo do mundo daqueles que são acessíveis para boa parte das pessoas, mas acabaria por comprar o 4C. Porque acabaria por comprar um carro com um design fantástico e intemporal, um carro que foi um marco na história da marca e um carro que daqui a 30 anos não será apenas mais um Porsche mas que será recordo como um carro especial.
 
SandroTrigo disse:
dtv, de maneira alguma quis com este meu post afirmar que dinamicamente o Alfa Romeu 4C seria superior ao Porsche Cayman S PDK.

O Iuri é que num post anterior perguntou com que finalidade se efectuava um comparativo entre contendores tão diferentes ? E eu quis dizer que o comparativo entre ambos não era assim tão desigual (devido à relação peso/potência e não somente) e que para tão reputado jornalista (actualmente) os comparar, ainda mais valorizará o 4C (agora quase de certeza que o Cayman S PDK será mais eficaz).
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Ah, ok, agora já percebi. Eu tinha achado estranho tendo em conta os posts que jà li teus.

Pois o 4C infelizmente jà tinha sido considerado inferior ao cayman normal e por isso, virtualmente impossível vencer o cayman S.

Mas näo é depreciativo. Cayman S é que é demasiado bom. CH diz neste vìdeo e já outros jornalistas disseram que este porsche para o que oferece e o prazer de conduçäo que permite è talvez o melhor carro desportivo que se pode comprar independentemente do preço. Claro, há melhores, mas que o trazem a mais, náo justifica o preço. Aliás o Richard Hammond (do Top Gear) considerou como o melhor carro desportivo à venda.

Mas este foi a primeira "tentativa" da Alfa Romeo com o 4C. Daqui em diante cada nova versâo serà sempre um pouquinho melhor e daqui a 4 ou 5 anos de sucessivas evoluçoes sera um carro ainda melhor.

PS: hà versöes abertas melhores que os coupés que lhes deram origem (Mercedes SLS AMG) por isso há esperança com o 4C aberto. :) (mas se o dinheiro fosse meu, comprava o Cayman S todas as vezes).
 
Não entendo o excitamento de alguns quando é dito que um Cayman S é mais confortável, mais equipado, tem um som de um flat 6 muito bom e é melhor para estradas "inglesas" que o 4C, sendo no geral superior! Isso é óbvio não! Primeiro porque o 4C anda á volta dos 60.000€ e o Cayman S dos 90.000€(logo aqui terminava a argumentação para as pessoas minimamente inteligentes) depois, um tem um motor de 6 cilindros e 3.4l o outro tem metade! Metade do motor 1750cc mas ainda assim o acompanha... Não sei onde está o desmérito do 4C quando a Alfa Romeo com um motor 1.7 acompanha um Porsche Cayman S 3.4... Se isso é desprestigiante, pensem como quiserem! É sim triste para o Cayman S que para ganhar comparativos o coloquem a competir com carros com metade do motor, e dois terços do preço... E ainda dizem que tem um optimo som, pudera! Não o querem comparar a um 4 cilindros 1.7 turbo, se este tivesse um som de um 6 cilindros(boxer ainda por cima) é que seria milagre...
Mas no final do dia, quando aqui os anti estiverem a andar com o seu Cayman na rua, não passam de mais um que não teve dinheiro para o 911... Enquanto quem andar num 4C vai estar num carro exclusivo, com o triplo da presença do Cayman, que será sempre uma pérola automóvel! O Cayman daqui a 15 será apenas mais um Porsche barato(como o Boxster de 99) o 4C será um precioso automóvel de coleção... Isto é a verdade que incomoda muita gente [;)]
 
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