JRodrigues
Membro participativo
Que choradinho que por aqui vai [
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Alfa 4c
- Iniciador de tópicos paslg
- Data de início
Iuri
Membro participativo
A afinação dinâmica que o 4C precisou viu-se no circuito Nurbur: fita adesiva e uns muito simpáticos 8:04m.
Por outro lado, o que se poderá dizer dum motor que faz 4,5seg 0-100? R: Too noisy? []
O que eu admito aguardar com expectativa são vídeos com: comparativos (lado a lado) no arranque; comparativos (lado a lado) em recuperações e, por que não?, a volta do STIG do TOP GEAR.
Por outro lado, o que se poderá dizer dum motor que faz 4,5seg 0-100? R: Too noisy? [
]O que eu admito aguardar com expectativa são vídeos com: comparativos (lado a lado) no arranque; comparativos (lado a lado) em recuperações e, por que não?, a volta do STIG do TOP GEAR.
MadDragon
Membro histórico
Esquece lá isso.
O facto de um carro não ter direcção assistida não implica que o feeling seja inconstante.
Ora leve ora pesado.
E sei-o porque já conduzi muita coisa de faca na mão não assistida.
Só se torna leve quando existe falta de contacto com o asfalto, o que poderá corroborar com aquela tese de que o carro tem um pouco de understeer.
Ou seja, quando está leve muito provavelmente está no limiar de escorregar.
No entanto não deixo de lamentar que por uma review mais negativa ao motor e à direcção se vejam os comentários que se vêm por aqui.
De facto criar uma reputação é muito complicado, mas destrui-la é da noite para o dia.
Última edição:
JEDI
Membro participativo
Não sei o que conduziste, mas se já conduziste alguma coisa rwd sem direcção assistida num circuito e no limite sabes que o peso da direcção varia e muito! Se vais numa recta a dar tudo o que tem ele fica extremamente leve, mas numa curva apertada e lenta torna-se muito mais pesada...
MadDragon
Membro histórico
Acontece quando existem perdas de contacto.
Isso de ser leve a direito e pesada em curva é por demais evidente.
Até numa assistida notas isso, não precisa ser não assistida.
Facto é que existem boas e más direcções não assistidas.
A direcção não assistida dum Clio I é fantástica pois tem excelente feedback.
A direcção não assistida dum Alfa 33 é média já que, precisamente, se torna leve e pesada em variadissimas situações distintas.
v7
Banido
Lendo-te parece que quem está chateado és tu [
]Não há razão para isso, nem para descredibilizar o jornalista (ele é apenas o locutor da opinião de vários), o facto de nós gostarmos muito de algo, não faz com que deixe de ter defeitos [
]Quanto aos melhores motores V6, V8 e V12 serem do grupo Fiat .......
JEDI
Membro participativo
Não conheço nenhuma Alfa 33 com direcção não assistida, todos que conheço tem direcção semi-assitida... Nem sei se existem com direcção não assistida...
Agora a piada que disseste sobre o Cilo tem realmente graç! [] Eu já conduzi um Clio 1 sem direcção assistida e realmente ela ficava extremamente leve em algumas situações e pesada em outras, mas isso é normal, todos os carros sem direcção assistida que já conduzi são assim. Até uma Transit do primeiro modelo, que pesa 2ton onde precisava de uma manivela no volante para manobrar parado mas em AE parecia que nem ia pousada no chão...
Se a direcção não tem auxilio de força hidraulica, tudo depende da aderência dos pneus com a estrada, isso é que vai determinar o feedback de força ao volante, a isso chama-se feeling... e por sinal o 4C tem a rodos, mas o tal individuo do teste não aprecia o feeling cru, prefere filtradinho e artificial...
Agora a piada que disseste sobre o Cilo tem realmente graç! [
] Eu já conduzi um Clio 1 sem direcção assistida e realmente ela ficava extremamente leve em algumas situações e pesada em outras, mas isso é normal, todos os carros sem direcção assistida que já conduzi são assim. Até uma Transit do primeiro modelo, que pesa 2ton onde precisava de uma manivela no volante para manobrar parado mas em AE parecia que nem ia pousada no chão... Se a direcção não tem auxilio de força hidraulica, tudo depende da aderência dos pneus com a estrada, isso é que vai determinar o feedback de força ao volante, a isso chama-se feeling... e por sinal o 4C tem a rodos, mas o tal individuo do teste não aprecia o feeling cru, prefere filtradinho e artificial...
v7
Banido
Creio que isso terá mais a ver com a montagem do filme, como é óbvio para fazer este pequeno apontamento houve muitas horas filmadas. Eventualmente a sequência na realidade nem foi essa.
Eu não sei quem é que vai ganhar isto, mas o Cayman S é brilhante ao ponto de ser comparado com o galático GT3, portanto o facto de o 4C não ir tão longe parece-me normal e não significa que não seja muito bom.
Só que neste tópico há umas páginas atrás no calor do entusiasmo, já se falava no 4C como o melhor do Mundo e arredores .... o que é muito [
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MadDragon
Membro histórico
Não conheço nenhuma Alfa 33 com direcção não assistida, todos que conheço tem direcção semi-assitida... Nem sei se existem com direcção não assistida...
Agora a piada que disseste sobre o Cilo tem realmente graç! [
Se a direcção não tem auxilio de força hidraulica, tudo depende da aderência dos pneus com a estrada, isso é que vai determinar o feedback de força ao volante, a isso chama-se feeling... e por sinal o 4C tem a rodos, mas o tal individuo do teste não aprecia o feeling cru, prefere filtradinho e artificial...
Eh pah porr@, mas não foi isso que eu disse já por 2 vezes?[
]Não sei que CLio I conduziste, mas o "meu" estava em estado impecável.
Mais uma vez e dito de outra forma, as diferenças de peso na direcção que não sejam por perdas de aderência também existem em direcções não assistidas.
E obviamente existiram Alfas 33 sem direcção assitida...tenho um.:sh)
E também não existiram Alfas 33 com semi-assistida. Ou tinham direcção assistida ou não tinham.
JEDI
Membro participativo
Lendo-te parece que quem está chateado és tu [
Não há razão para isso, nem para descredibilizar o jornalista (ele é apenas o locutor da opinião de vários), o facto de nós gostarmos muito de algo, não faz com que deixe de ter defeitos [
Quanto aos melhores motores V6, V8 e V12 serem do grupo Fiat .......
V8 458 Italia, duvidas?
V12 do LaFerrari/F12, duvidas?
Novo V6 twin turbo dos Maserati, duvidas?
estou a dizer mentiras, não são dos melhores se não os melhores do mercado?
Eu não estou chateado, nem tão pouco acho o 4C sem defeitos, mas não concordo com transformar virtudes por demais exaltadas por outros testadores do carro em defeitos sem lógica... Uma direcção não assistida, é como é, isso não é defeito apenas é mesmo assim.
O motor é um 4 cilindros turbo, não um V8, deve ser analisado como tal...
O que é certo e inegável é a rapidez do carro, em circuito ou estrada mas isso um dia destes também apontam como defeito.
SilverArrow
Moderador
Já tinha havido pelo menos uma crítica exposta aqui de alguém que não tinha gostado do som DENTRO do carro. Já não me lembro de qual.
Assim como já tinha havido críticas sobre a direcção e também críticas sobre alguma falta de força do motor (1º teste top gear).
As críticas não são novidade. São raros os carros desta gama que não têm críticas.
Quanto à direcção não assistida, apesar de nunca ter conduzido um desportivo sem ser assistida, já pus as mãos em vários carros sem a dita.
E encontram-se bastantes diferenças nessa subjectiva questão de "feeling", mesmo não tendo qualquer tipo de assistência. Desde umas que permitiam saber sempre exactamente o que estava a acontecer com as rodas dianteiras, a outras que era mais opacas, mais mudas, como se estivessemos sempre sobre uma superfície vidrada.
E mesmo num mesmo carro, basta mudar de pneus para o feeling sofrer alterações.
No geral, tem tudo a ver com a qualidade do hardware e a forma como este está posicionado e ligado ao eixo de direcção.
Também exige alguma "ciência" acertar com o setup de uma direcção não assistida.
Quanto ao peso da direcção, claro, pode variar bastante conforme a aderência do piso. Mas no geral, a consistência do peso costuma ser constante até ao limite. Talvez o texto da EVO esclareça melhor esse ponto.
A questão do motor, do seu barulho, etc...
Maior parte dos 4 cilindros nunca serão musicais. Mesmo em carros desportivos ou pseudo-desportivos que tenho experimentado, verifico que existe um foco maior na obtenção de volume de ruido do que qualidade sonora. E hoje em dia, com injecção directa e sobrealimentação, parece que a única forma de obter um som interessante é mesmo através das colunas do carro, com sons sintetizados:sh)
Como tenho verificado, muitas vezes o problema do motor não é os números que anuncia ou as performances que permite. É mesmo como os entrega. Claro que adoraria experimentar o 1.75 para tirar as teimas, mas segundo as várias reviews, apesar de permitir excelentes performances, não é propriamente a unidade mais cativante de usar. Nao é só a EVO que o disse.
Quanto ao sr. do video da EVO, Jethro Bovingdom é já um veterano e as reviews dele costumam ser isentas. Tenho em casa ainda para ler o teste ao 4C detalhado que saiu no último número, onde as 4.5 estrelas foram dadas pelo sr. Richard Meaden, que, pessoalmente, ganha a minha preferência na altura de dissecar a dinâmica de determinado modelo.
Pode haver diferenças entre os 2 carros (o Richard Meaden testou um branco). Já não seria a primeira vez que em 2 testes ao mesmo modelo na EVO, mas com carros diferentes, houvesse diferenças na apreciação do mesmo.
Até porque alguns carros de imprensa vêm mexidos e são diferentes dos carros vendidos ao público. O primeiro Focus RS foi um desses casos.
Os carros de imprensa apresentavam mais alma que o anunciado. E acabou por prejudicar a avaliação do carro, pois o chassis tinha mais dificuldade em gerir o acréscimo de cavalos. Só bastante tempo depois, ao testarem um carro privado, permitiu retirar novas conclusões sobre o real valor do carro.
MadDragon
Membro histórico
Tenho ideia de que quem não gostou do som dentro do carro foi precisamente na primeira review de todas.
E claro que criticas existem sempre.
Penso que é mais o ênfase que este jornalista deu aos aspectos negativos que contribui para que o ensaio tivesse sido muito á parte dos outros.
O Chris também falou na direcção como um aspecto menos conseguido, no entanto é comparar as palavras dele com as deste jornalista.
Cada um tem a sua opinião obviamente, mas dadas as reviews que se foram vendo fiquei com a ideia que o 4C tem muitos mais aspectos positivos do que negativos, embora só o motor e a direcção sejam dos mais importantes.
JEDI
Membro participativo
O Chris não gostou do volante, da direcção apelida-a com:"The streering is... lovely, realy lovely!"
min 4:55
Alfa Romeo 4C First Drive, Road and Track. -- /CHRIS HARRIS ON CARS - YouTube
v7
Banido
São ? os V6 Nissan dos Z370 e GTR, os 6 da Porsche e da BMW, os V8 da AMG, da VW, da BMW são piores ?
Os V12 BMW equipam aviões e coisas tão especiais como o McF1 por exemplo ou os RRs e os V12 Lamborghini/vw os mais produzidos V12 do Mundo e mais submetidos a duros testes de resistência por causa dos Bentley ?
Eu tenho sempre algum cuidado com as afirmações muito peremptórias "são os melhores". Há muitos "melhores"
SPV
Membro histórico
Eu nao gosto ...alias nem é bem do barulho .. é mais da eternidade de tempo que demoram as RPM's a cair , normalmente os carros desportivos tem essa característica , as rpm's caem ao ritmo que sobem ... Mas nao seria por isso que deixava de o comprar.