Alfa 4c

[ttrodrigues]

Iuri, penso que seja mais o contrário.

Os jornalistas americanos são livres e independentes, já os europeus estão na mãos das grandes marcas alemãs. Quem nega isto não vê com clareza esta indústria.
O mesmo acontece com as marcas japonesas, têm carros fabulosos e cá na Europa são completamente ignorados e menosprezados.

 

[TSG]

Iuri, penso que seja mais o contrário.

O Iuri estava a ser irónico.

Em relação ao resto tens toda a razão. Infelizmente o lobby alemão domina a Europa...

 

[reckoner00]

 

[Automovel]

Personalidade ? ou presença ?

Isto é como olhar para as fotografias de uma pessoa bonita e falar sobre a sua personalidade. Faz sentido

O que não faz sentido é comparar um Leon com esta obra de arte.

 

[TURBO]

Iuri, penso que seja mais o contrário.

Os jornalistas americanos são livres e independentes, já os europeus estão na mãos das grandes marcas alemãs. Quem nega isto não vê com clareza esta indústria.
O mesmo acontece com as marcas japonesas, têm carros fabulosos e cá na Europa são completamente ignorados e menosprezados.

E ao concreto da industria transalpina e/ou francófona na questão da imprensa especializada automóvel (inclui desporto motorizado)?,

Pensava que de facto o mercado do EUA era (melhor é o de facto), onde a acção de lobby é fortemente utilizada transversalmente em toda a actividade económica e/ou cultural, [] (risos)
[]

 

[TURBO]

http://forum.autohoje.com/forum-geral/4454-alfa-romeo-996.html#post1067980864

 

[JGTB]

Iuri, penso que seja mais o contrário.

Os jornalistas americanos são livres e independentes, já os europeus estão na mãos das grandes marcas alemãs. Quem nega isto não vê com clareza esta indústria.
O mesmo acontece com as marcas japonesas, têm carros fabulosos e cá na Europa são completamente ignorados e menosprezados.

O que eu não nego é que vives numa realidade paralela, onde nem sequer te apercebes o quão faccioso estás a ser.

Gosto muito da Alfa Romeo e revejo-me em muitas características dos seus produtos, mas não há pachorra para alguns que se dizem apaixonados pela marca. Só dão cabo da imagem da casa de Arese.

 

[TSG]

O que eu não nego é que vives numa realidade paralela, onde nem sequer te apercebes o quão faccioso estás a ser.

Gosto muito da Alfa Romeo e revejo-me em muitas características dos seus produtos, mas não há pachorra para alguns que se dizem apaixonados pela marca. Só dão cabo da imagem da casa de Arese.

Só te faço uma pergunta: Porque é que, dentro do Mundo premium, só os 3 construtores alemães de automóveis conseguem ter bons níveis de vendas que lhes permitem ter avultados lucros? É apenas coincidência o facto de serem os 3 alemães? Só os engenheiros alemães é que sabem fazer automóveis? Qual é a razão?? A imprensa Europeia é claramente tendenciosa em favor dos alemães. Existe uma coisa chamada lobby, e é isso que está a destruir economicamente a Europa. Recentemente não faltam casos de favorecimentos em relação a marcas alemãs por parte das instituições governamentais Europeias que supostamente deveriam ser independentes em relação a todos os Estados membros, mas infelizmente não o são.

Agora multiplica isto que se passa no Mundo Automóvel, por todas as áreas da industria, e já percebes facilmente o porquê de todos os países Europeus, tanto do sul como do norte, estarem em crise menos a Alemanha...

O Governo dos EUA e também alguns comissários da UE têm recentemente alertado para este facto:

Oli Rehn acusa Alemanha de exportar demasiado - Economia - Notícias - RTP

Tesouro norte-americano: Países como Alemanha deviam reduzir superavit para aliviar austeridade - Dinheiro Vivo

Afinal quem alerta para este facto tem mesmo razão, não é nenhuma atitude facciosa como estás para aí a dizer. Faccioso é quem não consegue admitir os factos.

 

[bg2]

ainda bem que os americanos não são facciosos em relação ás suas marcas.

 

[TSG]

ainda bem que os americanos não são facciosos em relação ás suas marcas.

Por acaso os americanos até são dos menos facciosos em relação às suas marcas. A Toyota vende lá tanto como a Chevrolet e quase tanto como a Ford. Não conheço nenhum outro país produtor de automóveis onde uma marca estrangeira venda tanto como uma nacional, de nível equivalente.

 

[reckoner00]

Diferenças entre o chassis para a Europa e E.U.A.

Frente:

Traseira:

 

[JGTB]

Só te faço uma pergunta: Porque é que, dentro do Mundo premium, só os 3 construtores alemães de automóveis conseguem ter bons níveis de vendas que lhes permitem ter avultados lucros? É apenas coincidência o facto de serem os 3 alemães? Só os engenheiros alemães é que sabem fazer automóveis? Qual é a razão?? A imprensa Europeia é claramente tendenciosa em favor dos alemães. Existe uma coisa chamada lobby, e é isso que está a destruir economicamente a Europa. Recentemente não faltam casos de favorecimentos em relação a marcas alemãs por parte das instituições governamentais Europeias que supostamente deveriam ser independentes em relação a todos os Estados membros, mas infelizmente não o são.

Agora multiplica isto que se passa no Mundo Automóvel, por todas as áreas da industria, e já percebes facilmente o porquê de todos os países Europeus, tanto do sul como do norte, estarem em crise menos a Alemanha...

O Governo dos EUA e também alguns comissários da UE têm recentemente alertado para este facto:

Oli Rehn acusa Alemanha de exportar demasiado - Economia - Notícias - RTP

Tesouro norte-americano: Países como Alemanha deviam reduzir superavit para aliviar austeridade - Dinheiro Vivo

Afinal quem alerta para este facto tem mesmo razão, não é nenhuma atitude facciosa como estás para aí a dizer. Faccioso é quem não consegue admitir os factos.

Dou-te razão em grande parte do que dizes, mas estás a usar isso para justificar algo que não é verdade, que foi aquele post que citei. O proteccionismo dos governos e mercados nada tem que ver com a imprensa europeia.

Aqueles que tanto afirmam que a imprensa europeia, principalmente portuguesa, é tendenciosa, alguma vez se deram ao trabalho de comparar os automóveis das marcas que referes com os Alfa Romeo correspondentes?

 

[Drifter]

Só te faço uma pergunta: Porque é que, dentro do Mundo premium, só os 3 construtores alemães de automóveis conseguem ter bons níveis de vendas que lhes permitem ter avultados lucros? É apenas coincidência o facto de serem os 3 alemães? Só os engenheiros alemães é que sabem fazer automóveis? Qual é a razão?? A imprensa Europeia é claramente tendenciosa em favor dos alemães. Existe uma coisa chamada lobby, e é isso que está a destruir economicamente a Europa. Recentemente não faltam casos de favorecimentos em relação a marcas alemãs por parte das instituições governamentais Europeias que supostamente deveriam ser independentes em relação a todos os Estados membros, mas infelizmente não o são.

Agora multiplica isto que se passa no Mundo Automóvel, por todas as áreas da industria, e já percebes facilmente o porquê de todos os países Europeus, tanto do sul como do norte, estarem em crise menos a Alemanha...

O Governo dos EUA e também alguns comissários da UE têm recentemente alertado para este facto:

Oli Rehn acusa Alemanha de exportar demasiado - Economia - Notícias - RTP

Tesouro norte-americano: Países como Alemanha deviam reduzir superavit para aliviar austeridade - Dinheiro Vivo

Afinal quem alerta para este facto tem mesmo razão, não é nenhuma atitude facciosa como estás para aí a dizer. Faccioso é quem não consegue admitir os factos.

Resumindo, os carros Alemães so vendem porque sao favorecidos e porque existe um Lobby claro (que pelos vistos so tu e mais meia duzia vêm), mas no fundo fazem maus carros e ninguem vê isso, as pessoas so compras coisas Alemães porque ha revistas tendenciosas, sao todas burras que nao conseguem ver que o carro é mau?

Mas o Megane ser o carro mais vendido em Portugal é porque ja agora? É um bom produto, certo (acho que isto nao se pode negar mas...)? Mas um Golf vender mais é porque ha favorecimento, lobby e porque a impresa é tendenciosa?

Dizeres que a impresa Europeia é tendenciosa para os Alemaes é de um profundo desconhecimento: explica-me porque é que o Civic ganhou em comparativos, em praticamente todas as publicaçoes Europeias (se nao todas mesmo) ao Golf? Porque é que a Mazda 6 em praticamente todas as publicaçoes Europeias a carros como um Passat, Serie 3 etc? Porque é que o carro do ano, na Europa é um... Peugeot? Pois... quando se quer teorias da conspiraçao, vale tudo, mesmo fechar os olhos à realidade.

Mas ei, eu nao percebo nada de automoveis como disseste no outro topico, e o carro do ano na Europa ser um Peugeto, ou um Civic ganhar a um Golf... é algo que so eu vi []

 

[TSG]

Dou-te razão em grande parte do que dizes, mas estás a usar isso para justificar algo que não é verdade, que foi aquele post que citei. O proteccionismo dos governos e mercados nada tem que ver com a imprensa europeia.

Aqueles que tanto afirmam que a imprensa europeia, principalmente portuguesa, é tendenciosa, alguma vez se deram ao trabalho de comparar os automóveis das marcas que referes com os Alfa Romeo correspondentes?

O que é certo é que se ouve muitas vezes que há resultados incoerentes e opiniões tendenciosas em artigos que deveriam ser avaliações imparciais. Mas não é só nos automóveis.

Mas a mim nem me admira, a partir do momento que a VW suborna a ADAC que é apenas e só o maior clube automóvel da Europa, de modo a favorecer a marca em prémios atribuídos por essa organização aos supostos carros preferidos dos condutores, não me espanta nada que aconteçam coisas estranhas e muitos jogos de bastidores em publicações por essa Europa fora. Quem tem dinheiro, tem poder.

ADAC scandal: Car of the Year cheats | Wheels24

Pois, afinal não são alucinações dos adeptos dos carros italianos. Estes escândalos acontecem mesmo.

 

[N0comments]

Por mim os carros alemães até podem ser (não o são para mim) os melhores do mundo, não compro ponto final.

Não tenho inveja de quem os tenha (até pk tenho $ para um seja ele "premium" ou não), só me mete nojo tanto defensor e lambe botas de alemães.

Até agora nos os vi a ajudar ninguém a não ser a exportar a lata deles, e a pagarmos juros de "suposta ajuda" durante décadas.

Tanto dinheiro se gasta em lata importada e não se pensa em fabricar um carro Português. Piratiar, copiar, aldrabar somos tão bons como quaisquer outros, já era mais que tempo libertarmo-nos desta maldita dependência.....[8b]

Raios parta este País que só se sabe unir para o Futebol....

 

[Mrodrigues]

Por mim os carros alemães até podem ser (não o são para mim) os melhores do mundo, não compro ponto final.

Não tenho inveja de quem os tenha (até pk tenho $ para um seja ele "premium" ou não), só me mete nojo tanto defensor e lambe botas de alemães.

Até agora nos os vi a ajudar ninguém a não ser a exportar a lata deles, e a pagarmos juros de "suposta ajuda" durante décadas.

Tanto dinheiro se gasta em lata importada e não se pensa em fabricar um carro Português. Piratiar, copiar, aldrabar somos tão bons como quaisquer outros, já era mais que tempo libertarmo-nos desta maldita dependência.....[8b]

Raios parta este País que só se sabe unir para o Futebol....

Ate perder pela primeira vez []

 

[Iuri]

A discussão vai longa e interessante, mas convém lembrar que aqui o facto incontestável é que, no contexto da imprensa escrita, o que para uns acontecia no 4C para outros não acontece (refiro-me ao turbo lag que foi muito criticado).
Esta incongruência na apreciação de um aspecto técnico tão importante como este demonstra o quão distantes nos devemos colocar daquilo que é positiva e negativamente escrito. Mesmo quando a Alfa Romeo é literalmente arrasada na imprensa.
Estou, aliás, convencido de que a dureza e agressividade das palavras muito recentemente empregues em alguns artigos/reviews de Alfa Romeos, todos terminando com a recomendação para não os comprar - ou sugerindo mesmo que quem os compra é estúpido porque há melhor -, surge mais espicaçada depois da fabricação deste 4C, que foi visto como sendo o exemplo daquilo que a Alfa deve exclusivamente fazer, depois de melhorado, claro!. Tudo o mais, ...Brera, 159, Mito, Giulietta... foram, para estas pessoas, erros de percurso.
Eu não penso assim. Eu espero, aliás, que a Alfa não se torne nesse templo de exclusividade, mais do que já é (pelas reduzidas vendas). Acho que o 4C poderá coexistir com outros segmentos e conceitos, tanto que sou daqueles que não vê só vantagens na tracção traseira (entenda-se para modelos mais vocacionados para a estrada).


Quanto ao demais, sou ligeiramente indiferente à supremacia da indústria automóvel alemã. Mesmo o seu lado economicamente negativo não me incomoda de todo desde que a concorrência subsista.

 

[ttrodrigues]

O que eu não nego é que vives numa realidade paralela, onde nem sequer te apercebes o quão faccioso estás a ser.

Gosto muito da Alfa Romeo e revejo-me em muitas características dos seus produtos, mas não há pachorra para alguns que se dizem apaixonados pela marca. Só dão cabo da imagem da casa de Arese.

Sou tão faccioso que adoro a Alfa Romeo, Maserati, Volvo, Peugeot, Jaguar, Mazda, Dodge, Honda, Nissan e Ford.
Essencialmente são estas as favoritas.
Há que salientar que a Ferrari, por exemplo, não é das favoritas, e é italiana, simpatizo apenas []

O porquê? Cada uma com as suas razões específicas, mas no fundo por aquilo que fazem ou fizeram no passado e que contribuíram para o ramo automóvel.

Irás criticar por não ter nenhuma marca alemã no grupo, e é verdade. Desprezo o que é feito pelos alemães por n razões (que não vale a pena referir aqui), e acima de tudo não gosto das suas criações automobilísticas.

Portanto se eu sou faccioso por a Alfa ser uma das minhas marcas favoritas, apesar de ter um leque bem grande, paciência tenho de aprender a viver com isso, que chatice...

 

[reckoner00]

 

[ttrodrigues]

Em relação aos chassis e às suas diferenças, penso que é um pouco estranho a existência de diferenças significativas entra as duas versões.
Até parece que na versão americana dão mais importância à segurança do que na europeia. Seguramente os crash test americanos mais rigorosos são a justificação para isso, mas como foi feito dá a sensação de desfavorecer os europeus.

Ter o chassi americano em todos os modelos e um pouco de electrónica ficaria o assunto resolvido.

O mais engraçado é que não quiseram fazer chaparia a pensar nos EUA e Europa, por causa da aplicação dos reflectores laterais, por esta ser dispendioso e assim poupar nos custos, mas depois fazem duas estruturas do chassi diferentes e onde o custo deverá ser ainda substancial.

Italianices :sh)

Já agora, na Ásia que chassi terá?