Ainda gostava de ver um artigo técnico a comprovar esse "facto" (mas contigo já sei que a resposta vai ser "procura no google" ou então um grande "lol" a bold pq o teu interesse nunca é esclarecer ... mas agradecia caso tivesses algum artigo na tua posse), não sei se é verdade ou não se o consumo de um carro com IE engatado sem acelerar é sempre exactamente 0, alguns dizem que sim, perguntei a um eng que trabalha numa cerca marca que me disse que não é assim linear e que dependia da rotação e dos vários sensores que depois determinavam qual o mapeamento para a injecçao de combustível nas diferentes situações ... a verdade não sei, mas continuo sem saber.
5ª ou desengatado?
- Iniciador de tópicos Stricke
- Data de início
Ainda gostava de ver um artigo técnico a comprovar esse "facto" (mas contigo já sei que a resposta vai ser "procura no google" ou então um grande "lol" a bold pq o teu interesse nunca é esclarecer ... mas agradecia caso tivesses algum artigo na tua posse), não sei se é verdade ou não se o consumo de um carro com IE engatado sem acelerar é sempre exactamente 0, alguns dizem que sim, perguntei a um eng que trabalha numa cerca marca que me disse que não é assim linear e que dependia da rotação e dos vários sensores que depois determinavam qual o mapeamento para a injecçao de combustível nas diferentes situações ... a verdade não sei, mas continuo sem saber.
Eliselotus
Well-known member
pois, com esse tipo de argumentaçao é natural que nao leves nada...
tenho alguns artigos interessantes, mas partilho-os com quem lhes sabe dar a devida atençao e valor. ja provaste estar bem longe desse grupo.
o mapeamento depende dos varios sensores. quando o TPS detecta o acelerador em cima, não injecta uma gota de combustivel.
a unica situaçao em que o consumo não é ZERO quando o carro está engatado e sem acelerador é quando as rotaçoes baixam para valores proximos do ralenti. dai os tais soluços antes de um carro ir abaixo. a força "contra" sobrepoe-se ao que o motor produz nesse instante...entao vai abaixo.
mas isto sao apenas as minhas palavras (o facto de serem baseadas no que os construtores afirmam não interessa para o caso), eu tenho a re****çao que tenho por estas bandas por isso deve fazer mais sentido a teoria em que a transmissao só está ligada ao motor quando é o motor a dar rotaçao
tenho alguns artigos interessantes, mas partilho-os com quem lhes sabe dar a devida atençao e valor. ja provaste estar bem longe desse grupo.
o mapeamento depende dos varios sensores. quando o TPS detecta o acelerador em cima, não injecta uma gota de combustivel.
a unica situaçao em que o consumo não é ZERO quando o carro está engatado e sem acelerador é quando as rotaçoes baixam para valores proximos do ralenti. dai os tais soluços antes de um carro ir abaixo. a força "contra" sobrepoe-se ao que o motor produz nesse instante...entao vai abaixo.
mas isto sao apenas as minhas palavras (o facto de serem baseadas no que os construtores afirmam não interessa para o caso), eu tenho a re****çao que tenho por estas bandas por isso deve fazer mais sentido a teoria em que a transmissao só está ligada ao motor quando é o motor a dar rotaçao
chevytools
New member
épa, nao sei realmente em que te fundamentas para dizer isso mas...citação:Originalmente colocada por Eliselotus
pois, com esse tipo de argumentaçao é natural que nao leves nada...
tenho alguns artigos interessantes, mas partilho-os com quem lhes sabe dar a devida atençao e valor. ja provaste estar bem longe desse grupo.
o mapeamento depende dos varios sensores. quando o TPS detecta o acelerador em cima, não injecta uma gota de combustivel.
a unica situaçao em que o consumo não é ZERO quando o carro está engatado e sem acelerador é quando as rotaçoes baixam para valores proximos do ralenti. dai os tais soluços antes de um carro ir abaixo. a força "contra" sobrepoe-se ao que o motor produz nesse instante...entao vai abaixo.
mas isto sao apenas as minhas palavras (o facto de serem baseadas no que os construtores afirmam não interessa para o caso), eu tenho a re****çao que tenho por estas bandas por isso deve fazer mais sentido a teoria em que a transmissao só está ligada ao motor quando é o motor a dar rotaçao
repara, os injectores estao no motor para injectar combustível certo??
entao se o consumo é ZERO os injectores nao estao la a fazer nada quando o motor esta a trabalhar ao raleti, é isso??
entao poe o motor em funcionamento e vai desligando as fichas dos injectores e depois diz-me se ele pára....
se parar o consumo nao será ZERO mas 0,qualquer coisa.
isto nao ha bruxas o motor para trabalhar normalmente necessita de 7 partes de ar para 1 de combustivel!!!!
Eliselotus
Well-known member
gostava de saber onde leste a parte a bold, mas ok, deve ser falta de cuidado a ler a direito.citação:Originalmente colocada por chevytools
épa, nao sei realmente em que te fundamentas para dizer isso mas...citação:Originalmente colocada por Eliselotus
pois, com esse tipo de argumentaçao é natural que nao leves nada...
tenho alguns artigos interessantes, mas partilho-os com quem lhes sabe dar a devida atençao e valor. ja provaste estar bem longe desse grupo.
o mapeamento depende dos varios sensores. quando o TPS detecta o acelerador em cima, não injecta uma gota de combustivel.
a unica situaçao em que o consumo não é ZERO quando o carro está engatado e sem acelerador é quando as rotaçoes baixam para valores proximos do ralenti. dai os tais soluços antes de um carro ir abaixo. a força "contra" sobrepoe-se ao que o motor produz nesse instante...entao vai abaixo.
mas isto sao apenas as minhas palavras (o facto de serem baseadas no que os construtores afirmam não interessa para o caso), eu tenho a re****çao que tenho por estas bandas por isso deve fazer mais sentido a teoria em que a transmissao só está ligada ao motor quando é o motor a dar rotaçao
repara, os injectores estao no motor para injectar combustível certo??
entao se o consumo é ZERO os injectores nao estao la a fazer nada quando o motor esta a trabalhar ao raleti, é isso??
entao poe o motor em funcionamento e vai desligando as fichas dos injectores e depois diz-me se ele pára....
se parar o consumo nao será ZERO mas 0,qualquer coisa.
isto nao ha bruxas o motor para trabalhar normalmente necessita de 7 partes de ar para 1 de combustivel!!!!
se te apetecer, lê a parte em que se fala de CARRO ENGATADO E EM ANDAMENTO, mas so se te apetecer.
gilmour, eu nao tenho vontade, nem paciencia, para me contrapor a quem parte logo do principio que os outros estao errados, seja o assunto que for, qualquer que seja a situaçao. não ganho nada com isso, nem perco, é-me igual.
mas gostei do pormenor. de tantas pessoas que em inumeros posts ja disseram que era zero e derao (ou nao) explicaçao, a unica pessoa com quem implicas é cmg[}
]assim....ficas eternamente na duvida se te apetecer, ou falas com um engenheiro de outra marca, ou ainda vais a um dos muitos "open days" que as marcas fazem às suas instalaçoes e tens a oportunidade de perguntar a quem tem como trabalho unico...mapear carros a partir de uma folha branca.
a VW tem um dia desses pra semana...não ha desculpas!
Nightlord
New member
Mas que confusão que para aí vai. Ou se fala engatado (pressupõe-se a andar, por exemplo engatado em 5ª -> ler bem o inicio do tópico!!!)...ou ao ralenti (parado ou não, não interessa para o caso)
Basta ler o que o Eliselotus e eu já escrevemos nesta mesma página para perceber. Mas é ler mesmo, não é na diagonal.
Manuel Barbosa, a velocidade que o carro perde desligado ou não (isto estando engatado) é precisamente a mesma. Tal como já dito anteriormente é este o principio de colocar um carro a trabalhar por empurrão (quando acaba a bateria por exemplo).
Não é uma coisa que se deva fazer se tivermos 2 dedos de testa. Mas eu há uns anitos não tinha...e como sempre, sempre gostei de experimentar tudo para saber do que falo...e vai de desligar um Rover em descidas longas (atenção, cuidado...eu era ainda mais louco do que sou agora), nada demais acontece (além de ficar com tudo o que é electrico parado)...depois nem se dá ao motor de arranque, basta colocar a chave na posição de funcionamento e dar acelerador que ele continua lolol
Basta ler o que o Eliselotus e eu já escrevemos nesta mesma página para perceber. Mas é ler mesmo, não é na diagonal.
Manuel Barbosa, a velocidade que o carro perde desligado ou não (isto estando engatado) é precisamente a mesma. Tal como já dito anteriormente é este o principio de colocar um carro a trabalhar por empurrão (quando acaba a bateria por exemplo).
Não é uma coisa que se deva fazer se tivermos 2 dedos de testa. Mas eu há uns anitos não tinha...e como sempre, sempre gostei de experimentar tudo para saber do que falo...e vai de desligar um Rover em descidas longas (atenção, cuidado...eu era ainda mais louco do que sou agora), nada demais acontece (além de ficar com tudo o que é electrico parado)...depois nem se dá ao motor de arranque, basta colocar a chave na posição de funcionamento e dar acelerador que ele continua lolol
JGarcia
Piloto de GPL
No diesel, também é algo parecido!citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR
Tens razão quanto ao Hibrido que vai um passo mais além, mas não na questão do consumo = 0
Qualquer carro moderno com injecção electrónica CORTA a admissão do combustivel quando não se acelera -> tipicamente ir a descer com o carro engatado.
O Hibrido vai é mais longe e fecha as 4 válvulas completamente de modo a que nem ar entre nos cilindros reduzindo o atrito nessa situação -> menor perca de velocidade (se repararem, devido aos componentes internos do motor e das transmissões o carro engatado perde velocidade nessa situação, a não ser que seja mesmo a pique lolol).
O consumo é nessa situação 0 e assim se manterá enquanto a descida continuar a "fornecer força" ao carro. Ou seja é a gravidade que puxa o peso que faz rodar as rodas que rodam o motor que vai "livre".
Quanto à ideia do motor não trabalhar e tal nessa situação porque não há injecção de combustivel. É verdade...e depois?!
Experimentem isto (mas por favor num local espaçoso loololol e cuidado para a falta de DA e não tirem a chave para não trancarem a direcção):
Numa descida desliguem o carro. Vão ver que em termos de aceleração/motor não vão notar nada de diferente...é claro que se acelerarem não vai responder porque não há corrente electrica -> falo num gasolina, nos diesel não sei...
Falo por experiência própria![8)]
kokas
New member
Bom para conclusão e depois de tanta engenheirada a falar pareçe-me que o mais correcto é seja a subir ou a descer levar o carro, automovel, carroça, charrua, pandereta, etc etc engatado.
Sim senhor!!
E só temos de ler duas paginas para entender tudo tintin por tintin.... [^][^]
Sim senhor!!
E só temos de ler duas paginas para entender tudo tintin por tintin.... [^][^]
hpventura
New member
relanti é uma coisa, carro engatado é outra !
um carro engatado sem se acelerar não consome ! Quem tem CB nos carros basta olhar para o consumo instantaneo ! Marca 0,0 !!! Porquê? Pq são as rodas (tracção) que mantém o motor a trabalhar, como já se disse... não é rocket science !!!
um carro engatado sem se acelerar não consome ! Quem tem CB nos carros basta olhar para o consumo instantaneo ! Marca 0,0 !!! Porquê? Pq são as rodas (tracção) que mantém o motor a trabalhar, como já se disse... não é rocket science !!!
chevytools
New member
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
gostava de saber onde leste a parte a bold, mas ok, deve ser falta de cuidado a ler a direito.citação:Originalmente colocada por chevytools
épa, nao sei realmente em que te fundamentas para dizer isso mas...citação:Originalmente colocada por Eliselotus
pois, com esse tipo de argumentaçao é natural que nao leves nada...
tenho alguns artigos interessantes, mas partilho-os com quem lhes sabe dar a devida atençao e valor. ja provaste estar bem longe desse grupo.
o mapeamento depende dos varios sensores. quando o TPS detecta o acelerador em cima, não injecta uma gota de combustivel.
a unica situaçao em que o consumo não é ZERO quando o carro está engatado e sem acelerador é quando as rotaçoes baixam para valores proximos do ralenti. dai os tais soluços antes de um carro ir abaixo. a força "contra" sobrepoe-se ao que o motor produz nesse instante...entao vai abaixo.
mas isto sao apenas as minhas palavras (o facto de serem baseadas no que os construtores afirmam não interessa para o caso), eu tenho a re****çao que tenho por estas bandas por isso deve fazer mais sentido a teoria em que a transmissao só está ligada ao motor quando é o motor a dar rotaçao
repara, os injectores estao no motor para injectar combustível certo??
entao se o consumo é ZERO os injectores nao estao la a fazer nada quando o motor esta a trabalhar ao raleti, é isso??
entao poe o motor em funcionamento e vai desligando as fichas dos injectores e depois diz-me se ele pára....
se parar o consumo nao será ZERO mas 0,qualquer coisa.
isto nao ha bruxas o motor para trabalhar normalmente necessita de 7 partes de ar para 1 de combustivel!!!!
se te apetecer, lê a parte em que se fala de CARRO ENGATADO E EM ANDAMENTO, mas so se te apetecer.
gilmour, eu nao tenho vontade, nem paciencia, para me contrapor a quem parte logo do principio que os outros estao errados, seja o assunto que for, qualquer que seja a situaçao. não ganho nada com isso, nem perco, é-me igual.
mas gostei do pormenor. de tantas pessoas que em inumeros posts ja disseram que era zero e derao (ou nao) explicaçao, a unica pessoa com quem implicas é cmg[}
assim....ficas eternamente na duvida se te apetecer, ou falas com um engenheiro de outra marca, ou ainda vais a um dos muitos "open days" que as marcas fazem às suas instalaçoes e tens a oportunidade de perguntar a quem tem como trabalho unico...mapear carros a partir de uma folha branca.
a VW tem um dia desses pra semana...não ha desculpas!
Epa, desculpa lá mas nao era na tua resposta que queria pegar, realmente nao disseste nada em relaçao ao ralenti, mas só pelo facto de ter lido "zero" agarrei logo na tua...[}
] (nada pessoal)
Quanto aos "open days" ja fiz alguns quando fiz assistencia na audi, agora faço formaçoes para os mecanicos da cadillac[
](Caribe e America-latina)
dysplay21
New member
nightlord esclarece me so uma duvida.Dizes q o hibrido fecha as valvulas de modo q n entra nem sai ar. mas assim n vai criar um vacuo q trava o motor? tou a imaginar algo como uma seringa, se tapares o buraco n consegues fazer mexer o "mecanismo". n sei se me consegui explicar se puderes ilumina esta questao.
Eliselotus
Well-known member
dysplay, desconheço se o hibrido fecha de facto as valvulas todas por completo, mas se fecha, as pressoes não sao nada de especial.
é exactamente o mesmo que acontece durante o ciclo de compressao![]
neste caso como não tens explosao, a pressao ainda é menor.
é exactamente o mesmo que acontece durante o ciclo de compressao![
]neste caso como não tens explosao, a pressao ainda é menor.
Nightlord
New member
Essa informação vi nalguns sites sobre o motor.
Um deles é este:
http://world.honda.com/HDTV/news/2005-4050705b/index.html
Se vires o video do motor do Hibrido, logo nos primeiros minutos falam sobre os 3 estágios do i-vtec do hibrido -> 1 deles é Idle -> válvulas fechadas
Este é um óptimo site sobre os motores da Honda e o porquê de determinadas escolhas. Os videos em flash explicam e exemplificam mais sobre motores do que muita conversa...
EDIT:
Estava a ver o video, e pelo minuto 3 dizem mesmo que fecha as válvulas todas em desaceleração e baixa velocidade, para impedir que haja percas de bombagem (desculpem esta tradução livre do inglês [}
]) do ar e resistência
ManymilesR
Banido
Já agora, alguém é capaz de me dizer se o meu twingo já é dos carros que engatado sem acelerar não gasta nada?
Nightlord
New member
O motor é de injecção electrónica? Se for já é provável que sim (não quer dizer que seja a 100% pois é necessário que a centralina preveja esse modo...mas penso que sim).
Nos carburadores, que eu saiba, isso não era possível de controlar tão correctamente para podermos dizer que o consumo seria 0
ManymilesR
Banido
É de injecção electrónica, não tem carburador!
Afcivic
Well-known member
citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR
Essa informação vi nalguns sites sobre o motor.
Um deles é este:
http://world.honda.com/HDTV/news/2005-4050705b/index.html
Se vires o video do motor do Hibrido, logo nos primeiros minutos falam sobre os 3 estágios do i-vtec do hibrido -> 1 deles é Idle -> válvulas fechadas
Este é um óptimo site sobre os motores da Honda e o porquê de determinadas escolhas. Os videos em flash explicam e exemplificam mais sobre motores do que muita conversa...
EDIT:
Estava a ver o video, e pelo minuto 3 dizem mesmo que fecha as válvulas todas em desaceleração e baixa velocidade, para impedir que haja percas de bombagem (desculpem esta tradução livre do inglês [}
uma coisa é certa no hibrid não há tanta inercia nas descidas engatado como nos outros carros.
e esta questão aparece de tempos em tempos (deve ser ciclico)de qualquer das maneiras o sistema cut-off deve estar presente na maioria dos carros actuais tanto diesel como a gasolina.