24 Heures du Mans

Quando eu falei numa marca italiana, não me referia à Ferrari. Ninguém está a ver a Ferrari a trocar a F1 pelo WEC.

Nem a FIA permitiria tal coisa. Os tifosis deixariam a F1 e viriam todos para o WEC atrás da sua amada.

Uma Alfa Romeo, Maserati. Até podia ser a FIAT. Desde que viesse alguém. Ninguém pode jogar nos dois tabuleiros,

por isso... Também não consigo ver a F1 a atrair as grandes marcas. Só lá estão 3 a assumir-se como tal: Ferrari,

Mercedes e Renault. Os restantes fornecem motores, chassis e pouco mais. Isso também acontece no WEC com várias

marcas. Quanto à Mazda, até podia regressar, mas esqueçam os motores rotativos.

Eu gostava é que fosse entrando mais alguém de tempos a tempos. Já podiam ser 4 se a Nissan tivesse juízo.



PS. Segundo o Autosport, é quase certo que em 2018 entrará um novo construtor. Alguém imagina quem será?
 
À uns anos, o projecto da Audi para Le Mans custava cerca de 80 milhões por ano.

A realidade é esta: os LMP1 têm, pelo menos, 3 regulamentos diferentes. Estão 3 construtores diferentes a usar 3 regulamentos diferentes e, ao fim de 23:55 horas, dois deles estão separados por segundos. Querem melhor competição que esta? Querem mais competitividade que esta?

Agora que não é barato, não é. Mas um projecto de F1 ainda é mais caro e em termos competitivos tem sido um fracasso!

A Ford ganhou nos GT's e tem um carro lindíssimo. Alguém se vai lembrar dessa vitória? Não! Se quer ser recordada, tem de gastar dinheiro e ir para os LMP1 para ganhar Le Mans à geral!
 
A Ford este quis ir para os GTs para ser saudosista, porque a Ferrari sempre foi o adversário deles. Se a Ferrari tivesse um LMP1 aposto que a Ford ia entrar com um LMP1. Agora ganhou a corrida vai utilizar esse marketing e pro ano não volta e vai vender carradas de Ford GT
 
RicardoDTI disse:
A Ford este quis ir para os GTs para ser saudosista, porque a Ferrari sempre foi o adversário deles. Se a Ferrari tivesse um LMP1 aposto que a Ford ia entrar com um LMP1. Agora ganhou a corrida vai utilizar esse marketing e pro ano não volta e vai vender carradas de Ford GT
Clique para expandir...

Esses não precisam de grande marketing, a procura é imensa e já todos tem comprador. O objectivo deles é potenciar as vendas dos modelos "banais" [;)]
 
RicardoDTI disse:
A Ford este quis ir para os GTs para ser saudosista, porque a Ferrari sempre foi o adversário deles. Se a Ferrari tivesse um LMP1 aposto que a Ford ia entrar com um LMP1. Agora ganhou a corrida vai utilizar esse marketing e pro ano não volta e vai vender carradas de Ford GT
Clique para expandir...

Acho que nem isso:
A Audi ou a Porsche ganham Le Mans e logo no dia publicitam a vitória. A Ford, nem no site o faz.

O Ford GT vai vender... porque é um carro de sonho!
 
A Ford sempre foi adversária da Ferrari?

A adversária da Ferrari tem sido sempre a Porsche, e mais recentemente a Aston Martin.

Não uma marca que aparece de 50 em 50 anos...
 
Agora é que a Audi vai largar o TDI

"Volkswagen: Fim dos carros a diesel pode estar para breve

Matthias Müller, CEO da Volkswagen, admite que a construtora automóvel deixe em breve de produzir carros com motor a diesel. Objectivo é lançar nos próximos dez anos 30 modelos eléctricos, incluindo uma reedição da clássica carrinha "pão da forma".Matthias Müller, CEO da Volkswagen, admite que a construtora automóvel deixe em breve de produzir carros com motor a diesel. Em entrevista ao Handelsblatt desta terça-feira, 21 de Julho, em véspera da reunião anual da assembleia geral empresa, Müller diz que essa questão deve ser ponderada. "A dado momento, temos de fazer a pergunta se devemos continuar a investir no desenvolvimento do diesel".

"Em diálogo com o mundo da política, temos de ver como tudo se passa", afirma o CEO da Volkswagen. Na Holanda, por exemplo, está em curso um projecto de lei que prevê banir por completo a venda de veículos com motores a diesel e a gasolina a partir de 2025.


Müller admite ainda que a Volkswagen não volte a oferecer carros a diesel nos Estados Unidos, onde a empresa enfrenta vários processos após ter sido revelado o escândalo da manipulação das emissões de poluentes. "Essa é actualmente uma pergunta difícil de responder". O controlo das emissões de motores diesel seria "extremamente complicado e caro".


Na sexta-feira passada, Matthias Müller anunciara já parte da nova estratégia da empresa e a previsão de que, até 2025, a Volkswagen lançará 30 veículos eléctricos. O objectivo é que, nesse prazo, os carros eléctricos representem 20% a 25% do volume total de vendas, o que significará duas a três milhões de unidades em 2025. Um dos veículos prometidos é uma nova versão da carrinha "pão-de-forma", agora movida a electricidade."

in jornal de negócios
http://www.jornaldenegocios.pt/empr...cial&utm_source=Facebook#link_time=1466507991
 
O grande problema dos LMP1 não atrairem muito mais marcas, não é somente quanto custa de forma bruta a uma empresa desenvolver um carro, é basicamente se o investimento tem retorno ou não do ponto de vista económico ou de visibilidade comercial, é verdade que desenvolver um F1 para tentar ganhar e sustentar durante uma época inteira fica muito mais caro que um projecto para ganhar Le Mans nos LMP1, mas a questão é que na F1 se tiverem a fim de fazer o investimento astronómico os dividendos também podem ser exorbitantes, em tempos li um artigo bastante completo sobre a economia da F1 e se não estou em erro, apesar dos gastos astronómicos, somando todos os dividendos, publicidade, prize moneys e fornecimento de motores p.ex a Ferrari ainda tinha lucro no final e isto sem ganhar um campeonato há 9 anos.......
A Mercedes e a Red Bull também andavam lá perto no que toca a realizar lucro....
Existem equipas do meio da tabela onde também pode ser possível ganhar dinheiro a médio prazo ou pelo menos não ter prejuízo, a Haas p.ex acredita que tal é possível seguindo o modelo de comprar feito.......
E isto excluindo a visiblidade ou ganho comercial que uma marca pode ter ao participar na F1....
A F1 é um monstro e seria preciso muita idiotice, mesmo muita, para deixar de ser o maior campeonato do desporto motorizado.

O WEC deveria ser capaz de atrair mais construtores seja privados ou grandes à classe rainha dos protótipos, é crucial para viabilizarem o interesse económico do campeonato e poderem a longo prazo construir uma fábrica de fazer dinheiro parecida à F1, algo que actualmente está muito longe na realidade, no fundo 90% da visibilidade do campeonato está centrada toda numa corrida.....e para se tirar rendimento comercial dessa corrida, basta fazer como a Ford, entrar nos GTs ganhar a corrida e depois deixar que essa vitória publicite por si só a marca.
No fundo o que a BMW, Aston, Ferrari, Corvette têm feito nos últimos anos de Le Mans, sem necessidade de ir aos protótipos....
 
Última edição:
A Ferrari ganha dinheiro na F1 sem sequer correr e sim, é a única equipa que ganha mesmo dinheiro. As outras, conseguem não perder se tiverem bons resultados e conseguem publicidade mediática. Mas quanto ganhou a Toyota, Ford, BMW, Peugeot, Honda (que chegou a ser vice-campeã) na passagem pela F1? Nada. E mesmo em termos mediáticos, tenho muitas dúvidas. E quantas pequenas equipas fecharam?

O "problema" de Le Mans e dos LMP1 é que, até à bem pouco tempo, se resumia à prova rainha do desporto motorizado. Um investimento brutal para apenas uma corrida. Mesmo assim, Audi, Mercedes, Toyota, Nissan, BMW, Porsche, Bentley, Aston Martin acharam que valia a pena o investimento. As coisas podem estar a mudar com o renascimento do WEC. Audi, Porsche e Toyota estão em força. A Nissan tentou um projecto low-cost (e a olhar só para Le Mans) e foi-se embora. Mas outras podem vir.

Os GT's são a génese histórica de "corre no domingo para vender na segunda". Desportivos lindíssimos, rápidos... mas sabes quem ganhou nessa categoria o ano passado?
 
Última edição:
Papas1973 disse:
Os custos de correr na F1 e no WEC são enormes, nenhum construtor tem capacidade de jogar nos 2 tabuleiros por isso a Ferrari muito dificilmente irá voltar a lutar á geral em Le Mans.

Em todo o caso, como disse num post traz o novo regulamento para os LMP1 privados é muito interessante.

O motor já não será limitado a 5,5 litros de capacidade, vai poder ser usados motores de qualquer marca e com cilindrada livre.

O peso mínimo é reduzido em 25 kg ficando também mais leves.

Na aerodinâmica as assas serão mais largas e á a possibilidade da introdução do DRS para 2018. Os defletores serão 15mm maiores e o extrator traseiro reduzido em 50mm.

Acredito que vão aparecer equipas privadas com forte apoio de construtores principalmente na parte do motor, por isso talvez voltemos a ouvir um V12 nas longas retas de Le mans.
Clique para expandir...

Excelentes mudanças.
 
RicardoDTI disse:
A Ford este quis ir para os GTs para ser saudosista, porque a Ferrari sempre foi o adversário deles. Se a Ferrari tivesse um LMP1 aposto que a Ford ia entrar com um LMP1. Agora ganhou a corrida vai utilizar esse marketing e pro ano não volta e vai vender carradas de Ford GT
Clique para expandir...

Li algures que o programa da Ford era para 3 ou 4 anos.

Não têm intenções de competir nos LMP1.
 
Não compreendo porque é que a categoria de GT's não é mais vasta.
Era para vir um Viper, mas com o cancelamento do programa por parte do FCA, não vieram. Mas além disso porque é que a Lamborghini não compete? Ou até a Mclaren? Lotus? E não precisam de ser equipas oficiais, pois existem equipas particulares bastante boas para competir com as de fábrica.

Outra coisa que não compreendo é porque é que não fazem também as 24h de Nürburgring. Mas o circuito completo. Acho que seria também uma mais valia para o campeonato e também termos de marketing.
 
now disse:
Não compreendo porque é que a categoria de GT's não é mais vasta.
Era para vir um Viper, mas com o cancelamento do programa por parte do FCA, não vieram. Mas além disso porque é que a Lamborghini não compete? Ou até a Mclaren? Lotus? E não precisam de ser equipas oficiais, pois existem equipas particulares bastante boas para competir com as de fábrica.

Outra coisa que não compreendo é porque é que não fazem também as 24h de Nürburgring. Mas o circuito completo. Acho que seria também uma mais valia para o campeonato e também termos de marketing.
Clique para expandir...

É só uma opinião:
A Lamborghini não faz carros preparados para a classe GT e no passado, independentes fizeram-no mas com resultados fracos.
A McLaren... não faço ideia.
A Lotus, o mesmo da Lamborghini, mas nem sei se o Évora tem especificação para a classe.

O problema é que se o fabricante tiver uma base feita, o investimento é muito mais baixo e mais produtivo do que fazer tudo de novo.

Penso que os carros LMP1 e LMP2 não têm condições para correr no Nordschleife
 
VTEC disse:
Os GT's são a génese histórica de "corre no domingo para vender na segunda". Desportivos lindíssimos, rápidos... mas sabes quem ganhou nessa categoria o ano passado?
Clique para expandir...

Um Corvette oficial e um Ferrari nos privados.......mas percebo que seja mais dificil fixar quem ganha os Gts em cada ano em Le Mans do que nos LMP1, afinal desde que existem LMP1 (2004) foram 3 as marcas que ganharam em 12 anos! (Audi, Porsche e Peugeot) é mais fácil fixar estes 3 do que as 6 no mesmo periodo na principal categoria dos GTs (Aston, Corvette, Ferrari, BMW, Panoz, Ford) ....
Para o mesmo periodo histórico p.ex na F1 foram 6 equipas distintas a ganhar os campeonatos (Ferrari, Renault, Red Bull, Mercedes, Brawn e Mclaren)...

Acho que é bastante óbvio que a generalidade das marcas que querem ir às corridas não têm apostado forte e feio nos LMP1...a única histórica a quebrar este desinvestimento visível na última década foi a Porsche e só essa sozinha puxou mais para cima a modalidade do que 10 anos de Audi.....
Para bem dos LMP1 e do próprio WEC é urgente mais marcas históricas como a Porsche e outras não tão históricas e face à conjectura actual só as chamam reduzindo custos como querem fazer e bem e espero sinceramente que elas apareçam, senão o campeonato vai crescer até atingir um ponto de estagnação competitiva que não será muito melhor do que o actual, que é do melhor que se tem visto nos últimos anos.
 
Última edição:
Italiaspeed disse:
Um Corvette oficial e um Ferrari nos privados.......mas percebo que seja mais dificil fixar quem ganha os Gts em cada ano em Le Mans do que nos LMP1, afinal desde que existem LMP1 (2004) foram 3 as marcas que ganharam em 12 anos! (Audi, Porsche e Peugeot) é mais fácil fixar estes 3 do que as 6 no mesmo periodo na principal categoria dos GTs (Aston, Corvette, Ferrari, BMW, Panoz, Ford) ....
Para o mesmo periodo histórico p.ex na F1 foram 6 equipas distintas a ganhar os campeonatos (Ferrari, Renault, Red Bull, Mercedes, Brawn e Mclaren)...

Acho que é bastante óbvio que a generalidade das marcas que querem ir às corridas não têm apostado forte e feio nos LMP1...a única a quebrar este desinvestimento visível na última década foi a Porsche e só essa sozinha puxa logo para cima a modalidade do que 10 anos de Audi.....
Para bem dos LMP1 e do próprio WEC é urgente mais marcas históricas como a Porsche e outras não tão históricas e face à conjectura só as chamam reduzindo custos e espero sinceramente que elas apareçam, senão o campeonato vai crescer até atingir um ponto de estagnação competitiva que não será muito melhor do que o actual, que é do melhor que se tem visto nos últimos anos.
Clique para expandir...

Não tem nada a haver!
Primeiro, eu perguntei o ano passado. Segundo, nas notícias aparece Porsche ganha 24 horas de Le Mans. Se depois foi vencedor da categoria LMP2, GTE PRO ou GTE AM, isso fica para os apaixonados dos carros. O impacto mediático não é o mesmo.

Lembra-te de Le Mans à 11 anos atrás? Não havia nenhuma equipa de fábrica em LMP1. Achas que com 3 é desinvestimento? Quantos construtores tens na F1? 4

Agora concordo que quando mais marcas, melhor.
 
VTEC disse:
Não tem nada a haver!
Primeiro, eu perguntei o ano passado. Segundo, nas notícias aparece Porsche ganha 24 horas de Le Mans. Se depois foi vencedor da categoria LMP2, GTE PRO ou GTE AM, isso fica para os apaixonados dos carros. O impacto mediático não é o mesmo.

Lembra-te de Le Mans à 11 anos atrás? Não havia nenhuma equipa de fábrica em LMP1. Achas que com 3 é desinvestimento? Quantos construtores tens na F1? 4

Agora concordo que quando mais marcas, melhor.
Clique para expandir...

Então no ano passado os vencedores da categoria de GTs não foi a Corvette nos oficiais e a Ferrari nos privados? ou perguntavas pelos LMP1? Isso foi a Porsche....
Sim o impacto mediático de ganhar no geral é maior, isso é óbvio, mas muitas equipas conseguem promover-se na mesma e de forma mais económica à pala dos Gts em Le Mans e de forma mais continuada nos campeonatos de endurance nos States, do WEC ou até no Blancpain....

Na F1 em época ainda pós-recessão e frágil económicamente tens 5 apostas oficiais e declaradas de construtores automóveis :

Mercedes
Ferrari
Mclaren
Honda
Renault

Até uma bebida lá está a competir forte e feio [:D]

Red Bull

Quantas equipas oficiais tinhas este ano nos GTs em Le Mans?

Aston
Corvette
Ferrari
Porsche
Ford

Tinhas quase tantas marcas com representação oficial nos GTs como carros oficiais nos LMP1, 6!


Não é um campeonato de LMP1 com 6 carros oficiais divididos entre 3 marcas que vai catapultar o WEC para o Olimpo dos campeonatos do desporto automóvel, nem lá perto andam em popularidade, como estiveram os carros do grupo C....

É preciso mais e melhor e tem que se cortar custos e cortar no fogo de artificio tecnológico para atrair mais tubarões, só isso é que poderá levar o WEC subir um patamar no que toca a notoriedade....

É preciso muito mais e melhor.....

Em 11 anos de história do LMP1 conseguir atrair se não estou em erro 5 marcas oficiais não é sinónimo de as marcas quererem investir a todo o custo na classe......aliás este ano tivemos um assumido desinvestimento com o cortar do nº de carros oficiais e a Nissan a dar de frosques, acho que isso é claro para quem segue a modalidade com atenção....

Fazendo nova analogia com a F1, nos últimos 11 anos o nº de marcas a querer investir oficialmente e declaradamente na F1 foi o dobro p.ex.......

E eu não quero um WEC melhor que a F1 ou uma F1 melhor que um WEC, nem interessa essa discussão para o caso.....
Como apaixonado do desporto automóvel quero é que os dois estejam em grande no que toca a conseguirem atrair investimento das marcas....
Quero é ver mais marcas a investir na F1 da mesma forma que quero mais marcas a investir nos LMP1

E acredito vivamente que cortar nos custos é o caminho a seguir por ambas as modalidades!
 
Última edição:
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior