2009 Opel Astra

Exagero...

No entanto, não queres desenvolver mais um bocadinho?
É que tenho ideia que o conceito de ergonomia é diferente de pessoa para pessoa.

Desenvolvo, claro. Para já, a consola central tem demasiados botões e as indicações são pequenas e pouco claras. A própria arrumação dos botões é confusa.

Quando equipado com GPS, passa a ter um botão rotativo em que, cada vez que pomos a 2ª, 4ª, ou 6ª, batemos com o braço nesse botão. O próprio funcionamento do CB não é grande coisa.

Claro que ao pé do Astra H é prático. Esse, então, era mesmo do pior que havia. Os comandos do AC eram confusos e, quando na versão xpto, era preciso entrar nos menus só para desligar o AC. Incrível!

Mexer no rádio através é, também, uma tarefa muito pouco prática. Neste aspecto, os Renault são imbatíveis.

Depois, aquela manete do cruise-control tem o funcionamento menos ergonómico que conheço. Consegue ser pior que as da FIAT.
 
Desenvolvo, claro. Para já, a consola central tem demasiados botões e as indicações são pequenas e pouco claras. A própria arrumação dos botões é confusa.

Quando equipado com GPS, passa a ter um botão rotativo em que, cada vez que pomos a 2ª, 4ª, ou 6ª, batemos com o braço nesse botão. O próprio funcionamento do CB não é grande coisa.

Claro que ao pé do Astra H é prático. Esse, então, era mesmo do pior que havia. Os comandos do AC eram confusos e, quando na versão xpto, era preciso entrar nos menus só para desligar o AC. Incrível!

Mexer no rádio através é, também, uma tarefa muito pouco prática. Neste aspecto, os Renault são imbatíveis.

Depois, aquela manete do cruise-control tem o funcionamento menos ergonómico que conheço. Consegue ser pior que as da FIAT.
Pois, eu bem que desconfiei que teria a ver com os botões.

A ergonomia para mim começa com a posição de condução.
Nesse aspecto, a Opel, para o meu gosto, costuma ser excelente.
O banco permite uma postura muito correcta ao volante e está bem enquadrado com este, manete da caixa e pedais.

O resto da ergonomia resume-se a ter os restantes comandos "sempre à mão". E nisso a Opel também cumpre.

A profusão de botões não me faz confusão. É mais uma questão de habituação, porque à mão eles estão.

E o Insignia que eu conduzi estava equipado com GPS e com esse botão rotativo que referes, e sinceramente não me lembro de alguma vez lhe ter embarrado acidentalmente. Até o apoio de braço está bem posicionado e permite manusear a caixa sem grande dificuldade e com o braço apoiado (um dos defeitos do Astra H).

O funcionamento do CB é normal, é apenas uma questão de habituação à manete, não tem nada a ver, quanto a mim, com ergonomia.

Mas lá está, foi a minha percepção. Tenho como pontos de referência a Astra H do meu pai, o Vectra do TB, e na minha óptica o Insignia em termos ergonómicos é um bom avanço.

Concordo contigo na questão do AC do Astra. Muito mal pensado. Mas a Opel deu a mão à palmatória e emendou isso.
 
Sinceramente esperava mais dos interiores. Reconheço as suas qualidades, mas a solução não me agrada...

Acho que tentaram integrar o interior do Insignia no Astra, mas a solução não me parece tão consensual como no Insignia.

É ver para crer, secalhar estou enganado [;)]
 
Segundo o site espanhol km77.com
http://www.km77.com/00/opel/astra/2010/t01.asp

El interior del Astra tiene un aspecto que recuerda al del Insignia.
En función de la versión, el interior tiene detalles (como los paneles de las puertas), en tonos negro, rojo o azul.
La iluminación interior es roja en todas las versiones.
Según Opel, se ha optimizado el espacio interior dejando únicamente huecos portaobjetos que sean útiles.
Por ejemplo, tiene portagafas, guantera, compartimento junto a la rodilla izquierda del conductor, porta CDs, dos posavasos y, opcionalmente, un cajón bajo el asiento del acompañante, entre otros elementos.
El maletero tiene un volumen de 370l, 10 l menos que el Astra que aún se vende.
El piso del maletero se puede colocar en tres niveles distintos.


Pontos a reter:
  • A iluminação afinal será vermelha em todos os niveis de equipamento,apr:)
  • 2 novas combinações de cores (Spice Red e Ocean Blue), apr:)
  • O piso da bagageira terá 3 niveis de altura (consoante a necessidade)apr:), mas será mais pequeno (e com um acesso mais dificil). [8b]
 
Desenvolvo, claro. Para já, a consola central tem demasiados botões e as indicações são pequenas e pouco claras. A própria arrumação dos botões é confusa.

Quando equipado com GPS, passa a ter um botão rotativo em que, cada vez que pomos a 2ª, 4ª, ou 6ª, batemos com o braço nesse botão. O próprio funcionamento do CB não é grande coisa.

Claro que ao pé do Astra H é prático. Esse, então, era mesmo do pior que havia. Os comandos do AC eram confusos e, quando na versão xpto, era preciso entrar nos menus só para desligar o AC. Incrível!

Mexer no rádio através é, também, uma tarefa muito pouco prática. Neste aspecto, os Renault são imbatíveis.

Depois, aquela manete do cruise-control tem o funcionamento menos ergonómico que conheço. Consegue ser pior que as da FIAT.


Tive 3 astras, um dos quais com esse ac xpto (ecc ou ac electrónico) e isso não é verdade, para desligar o ac tem lá o botão, aliás mesmo com esse ac quase tudo é regulável nos 3 botões rotativos sem entrar nos menus!

O rádio (tirando as versões com gps que não conheço) tem um funcionamento do mais simples que já vi, é facilimo de mexer (e tenho um renault cá em casa).

Também discordo do cruise control, a manete ao fim de habituação até é bastante práctica (terrivel mesmo é a do mercedes)!

Ao fim de muito tempo de utilização destes astras nem acho a ergonomia nada má, a única coisa que é má para mim, é a posição muito baixa (à frente da caixa) do ac!
 
Segundo o site espanhol km77.com
http://www.km77.com/00/opel/astra/2010/t01.asp

Pontos a reter:
  • A iluminação afinal será vermelha em todos os niveis de equipamento,apr:)
  • 2 novas combinações de cores (Spice Red e Ocean Blue), apr:)
  • O piso da bagageira terá 3 niveis de altura (consoante a necessidade)apr:), mas será mais pequeno (e com um acesso mais dificil). [8b]

Pelas fotos, o painel de instrumentos terá a mesma configuração e alternância de cores do Insignia, conforme a definição do chassis seleccionada. [;)]
 
O carro cresce 17cm, a distância entre-eixos é superior em 7 e é ligeiramente mais largo.
No entanto a bagageira perde capacidade:confused: e com acesso mais dificil:confused:


Bem, mais um a juntar ao grupo dos "lazy engineering".
 
Em termos de ergonomia, o Insignia é dos piores carros que conheço. Pelas fotos, o Astra parece ir pelo mesmo caminho.

Tenho um colega de "novas tecnologias da comunicação", que já teve, salvo erro, duas disciplinas de "ergonomia", conhece bem o Insignia, e acha precisamente o oposto.

São opiniões, eu por exemplo, acho ergonomico, e a desculpa de bater no botão central, para mim, é desculpa mesmo e uma tentativa de encontrar falhas onde elas não existem. Já andei em 4 Insignias, e o meu pai em 3, todos tinham navegação, e isso não se verificou em nenhum.

Coincidencia ou não, vi isso descrito numa revista automovel, e achei que era exagero.

Eu não sei como cada um mete as mudanças, mas se usarmos a caixa normalmente, isso não acontece. Se for usada "à bruta" é provavel que o braço atinja outros botões.

Mau mau, são naqueles que têm apoio de braço (como já aconteceu no Astra e Golf IV, por exemplo) e ao colocar 2ª e 4ª se bate com o cotovelo no apoio, isso sim é mau.

Mas pelo menos em relação ao Golf IV nunca vi isso ser abordado pela imprensa. Enfim, era VW [:D].

Quanto ao interior deste Astra, não gosto, não aprecio aquele excesso de contornos, cantos, e recantos. Acho que há excesso de plastico encaixado, e aquela consola central tem uns botões, na minha opinião - Feios.

Os do Insignia são muitos, mas têm um ar elegante e discreto, já no Astra isso não acontece.

A nível de plásticos, parece-me que terá pouca superfície a plasticos de qualidade.

A ver como corre quando sair.
 
Última edição:
Pois, eu bem que desconfiei que teria a ver com os botões.

A ergonomia para mim começa com a posição de condução.
Nesse aspecto, a Opel, para o meu gosto, costuma ser excelente.
O banco permite uma postura muito correcta ao volante e está bem enquadrado com este, manete da caixa e pedais.

O resto da ergonomia resume-se a ter os restantes comandos "sempre à mão". E nisso a Opel também cumpre.

A profusão de botões não me faz confusão. É mais uma questão de habituação, porque à mão eles estão.

E o Insignia que eu conduzi estava equipado com GPS e com esse botão rotativo que referes, e sinceramente não me lembro de alguma vez lhe ter embarrado acidentalmente. Até o apoio de braço está bem posicionado e permite manusear a caixa sem grande dificuldade e com o braço apoiado (um dos defeitos do Astra H).

O funcionamento do CB é normal, é apenas uma questão de habituação à manete, não tem nada a ver, quanto a mim, com ergonomia.

Mas lá está, foi a minha percepção. Tenho como pontos de referência a Astra H do meu pai, o Vectra do TB, e na minha óptica o Insignia em termos ergonómicos é um bom avanço.

Concordo contigo na questão do AC do Astra. Muito mal pensado. Mas a Opel deu a mão à palmatória e emendou isso.

Sim, a posição de condução costuma estar muito bem conseguida. Quanto aos bancos, só os do Insignia é que são bons. O do Astra, mesmo na versão Cosmo, acho que são demasiado duros e pouco envolventes.

A questão do botão rotativo aconteceu muito comigo e com mais pessoas. Acredito que não tenha acontecido com outros e parece-me que isso possa estar relacionado com a estatura e consequente posição de condução. Aliás, já conduzi vários Insignias, tanto manuais como automáticos, e acontecia sempre isso. No manual, sempre que passava do D para o R e vice-versa, lá mexia no GPS. [:D]

Esta imagem ilustra bem como isso acontece, de facto:

112.jpg





Os botões só criam habituação passado muito tempo. O ideal é ter sempre o mínimo de botões. O Honda tem exactamente o mesmo problema do Insignia.
A Opel devia por os olhos na BMW, por exemplo.

Quanto ao CB, não há nada que chegue a ter apenas um botão, como faz a BMW, a FIAT, a Peugeot, etc. Enquanto nestes três chegas e vês logo com funciona tudo, no Insignia és obrigado a ficar um bocado a olhar para o carro para perceberes o funcionamento das coisas.

Quanto ao avanço, concordo inteiramente. Aliás, o Insignia é um avanço em tudo, sendo que o mais evidente, para mim, é o conforto. O primeiro Opel que considero realmente confortável.

Tive 3 astras, um dos quais com esse ac xpto (ecc ou ac electrónico) e isso não é verdade, para desligar o ac tem lá o botão, aliás mesmo com esse ac quase tudo é regulável nos 3 botões rotativos sem entrar nos menus!

O rádio (tirando as versões com gps que não conheço) tem um funcionamento do mais simples que já vi, é facilimo de mexer (e tenho um renault cá em casa).

Também discordo do cruise control, a manete ao fim de habituação até é bastante práctica (terrivel mesmo é a do mercedes)!

Ao fim de muito tempo de utilização destes astras nem acho a ergonomia nada má, a única coisa que é má para mim, é a posição muito baixa (à frente da caixa) do ac!

Se o Astra tiver a versão mais avançada do AC, tens de ir ao menu. Como o Carlitos disse, pode ser que tenhas apanhado um com isso revisto.

Em relaçao ao CC, estou mesmo com opinião contrária! [:D] Acho que a Mercedes usa o sistema mais prático de todos. É só carregar para dentro e já está! Depois, rodas para aumentar e diminuir a velocidade. A única coisa esqusita é que a posição em que está faz com que, até nos habituarmos, estejamos sempre a activar aquilo cada vez que queremos fazer pisca. [:D]

Tenho um colega de "novas tecnologias da comunicação", que já teve, salvo erro, duas disciplinas de "ergonomia", conhece bem o Insignia, e acha precisamente o oposto.

São opiniões, eu por exemplo, acho ergonomico, e a desculpa de bater no botão central, para mim, é desculpa mesmo e uma tentativa de encontrar falhas onde elas não existem. Já andei em 4 Insignias, e o meu pai em 3, todos tinham navegação, e isso não se verificou em nenhum.

Coincidencia ou não, vi isso descrito numa revista automovel, e achei que era exagero.

Eu não sei como cada um mete as mudanças, mas se usarmos a caixa normalmente, isso não acontece. Se for usada "à bruta" é provavel que o braço atinja outros botões.

Mau mau, são naqueles que têm apoio de braço (como já aconteceu no Astra e Golf IV, por exemplo) e ao colocar 2ª e 4ª se bate com o cotovelo no apoio, isso sim é mau.

Mas pelo menos em relação ao Golf IV nunca vi isso ser abordado pela imprensa. Enfim, era VW [:D].

Quanto ao interior deste Astra, não gosto, não aprecio aquele excesso de contornos, cantos, e recantos. Acho que há excesso de plastico encaixado, e aquela consola central tem uns botões, na minha opinião - Feios.

Os do Insignia são muitos, mas têm um ar elegante e discreto, já no Astra isso não acontece.

A nível de plásticos, parece-me que terá pouca superfície a plasticos de qualidade.

A ver como corre quando sair.

A cena do botão rotativo, é o que escrevi para o Carlitos. E está lá a foto. [:D]

Sobre os apoios de braço, acho que quase todos estorvam, além de que uso disso. Por isso, a primeira coisa que faço é rebater o apoio de braços.
 
Tive 3 astras, um dos quais com esse ac xpto (ecc ou ac electrónico) e isso não é verdade, para desligar o ac tem lá o botão, aliás mesmo com esse ac quase tudo é regulável nos 3 botões rotativos sem entrar nos menus!

Então em nenhum dos teus 3 astras, tiveste AC 'xpto' como dizes.
Tens que entrar no menu para ligar/desligar o AC.
 
Então em nenhum dos teus 3 astras, tiveste AC 'xpto' como dizes.
Tens que entrar no menu para ligar/desligar o AC.

Por acaso tenho de pedir desculpa ao JGTB, é que depois do cosmo, os outros dois tinham ac manual e confundi-me, realmente acho que nao tem botao, era preciso ir ao cb!
 
Comparativo Segmento C em Nr de Botões (aka "Ergonomia")

Comparativo Segmento C em Nr de Botões (aka "Ergonomia")

Pessoalmente considero que uma imagem vale mais que mil palavras.

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Gostei de ver o C4 logo a seguir ao BM [:D]

EDIT:
e continuo a achar o interior do 308 o mais bonito e prático :)
 
Última edição:
Seguindo atentamente a discussão, e na tentativa de me iluminar, ajudo outros que possam estar ... confusos [;)]

A ergonomia, ou human factors (fatores humanos) ou human factors & ergonomics (fatores humanos e ergonomia), expressões pelas quais é conhecida nos Estados Unidos da América, é a disciplina científica relacionada ao entendimento das interações entre seres humanos e outros elementos de um sistema, e também é a profissão que aplica teoria, princípios, dados e métodos para projetar a fim de otimizar o bem-estar humano e o desempenho geral de um sistema. Esta é a definição adotada pela Associação Internacional de Ergonomia (International Ergonomics Association - IEA ) em 2000.
 
Seguindo atentamente a discussão, e na tentativa de me iluminar, ajudo outros que possam estar ... confusos [;)]

No seguimento da definição que se encontra no WIKIPEDIA ...

A Associação Internacional de Ergonomia divide a ergonomia em três domínios de especialização. São eles:
  • Ergonomia Física: que lida com as respostas do corpo humano à carga física e psicológica. Tópicos relevantes incluem manipulação de materiais, arranjo físico de estações de trabalho, demandas do trabalho e fatores tais como repetição, vibração, força e postura estática, relacionada com lesões músculo-esqueléticas. (veja lesão por esforço repetitivo).
  • Ergonomia Cognitiva: também conhecida engenharia psicológica, refere-se aos processos mentais, tais como percepção, atenção, cognição, controle motor e armazenamento e recuperação de memória, como eles afetam as interações entre seres humanos e outros elementos de um sistema. Tópicos relevantes incluem carga mental de trabalho, vigilância, tomada de decisão, desempenho de habilidades, erro humano, interação humano-computador e treinamento.
  • Ergonomia Organizacional: ou macroergonomia, relacionada com a otimização dos sistemas socio-técnicos, incluindo sua estrutura organizacional, políticas e processos. Tópicos relevantes incluem trabalho em turnos, programação de trabalho, satisfação no trabalho, teoria motivacional, supervisão, trabalho em equipe, trabalho à distância e ética.
 
Eu cá adianto, para a discussão, que os exemplares mais ergonómicos onde sentei o dito, foram o Pug 307/308, Honda Civic e Renault Megane III
 
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