Tópico dos Relógios [AVISO na Página 561 - Post 16802]
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canicula
Well-known member
Percebo e fiquei com a mesma impressão em relação aos novos seamaster
No papel, têm apenas mais 1mm de diâmetro e alguns de espessura
Mas, no pulso fazem muita diferença em relação aos seamaster anteriores de 41mm, bem mais agradáveis no pulso.
Estava com ilusão de comprar um mas sinceramente desisti. Prefiro de longe os anteriores.
Os novos são melhores? Sem dúvida, acho que estão melhores em acabamento de caixa, mostrador, mecanismo próprio (vale o que vale), mas prefiro o anterior
Como prefiro os anteriores submariner de 40 em comparação com os mais recentes.
Os novos são melhores como acontece com os seamaster mas acho que para o relógio que é já fica muito encorpado digamos
Acho que a Omega fez mal em colocar um fundo de vidro num diver de 300m(e 600 )
Não faz muito sentido num relógio deste género e só fez com que a espessura tivesse que aumentar, pois o vidro traseiro tem que ser obrigatoriamente grosso, não é como o vidro de um Breguet clássico de 30m
Ccorreia
Well-known member
entao a Zenith está ok ao lado de um Tag ou Longines ?
a GS está ok ao lado de um Omega ou Rolex ?
bem sei que estas listas são sempre difíceis de encaixar em meia dúzia de categorias, mas houve 2 ou 3 marcas que me saltaram à vista
Ccorreia
Well-known member
Um destes divers da Longines por 1550€ não se tornam automaticamente melhor compra que um Oris de 2.500€ ?Meu caro, creio que não entendeu o ponto da coisa
Tenho Rolex, tenho Omega, tenho Oris, do bons e antigos e tenho Citizen, que uso com igual prazer a qualquer outro
Andar com um Citizen é o mesmo que andar com um Oris. Pelo menos para mim, que gosto de relojoaria e de relógios e não somente da marca impressa no mostrador.
Mas, realmente não comprarei - jamais, um Oris novo por 2500€ quando é um produto bastante inferior aos de há 15/20 anos
Não há qualquer procura por um Oris básico de aço, isso é precisamente o que querem vender e pessoas como tu “compram”, nem que seja a ideia, aquela percepção de escassez e de grande procura
Os mecanismos são Sellita, cópias dos ETA, porque marcas como Oris Tag Heuer etc fora do grupo Swatch ficaram com as calças na mão quando deixaram de fornecer calibres ETA fora do grupo.
Resultado, as patentes dos ETA expiraram, a Sellita copiou-os e marcas como Oris compraram e assim equiparam os seus relógios, pois não tinham calibres próprios(ao contrário da Seiko e Citizen, que são manufacturas… e esta, hein??)
Tudo tretas, tudo balelas
Como a fábula da raridade e escassez dos Rolex…
Qual escassez? Tudo marketing e a maioria engole, criam as listas de espera, como se um Rolex em aço de 3 ponteiros fosse fabricado artesanalmente numa casinha numa floresta suíça por um mestre relojoeiro…
Não…a Rolex fabrica massivamente cerca de 1 milhão de relógios por ano.
Se forem a Chrono24(só ali), há 12 mil Rolex Daytona à venda. 12 mil
Raridade?
Raridade é encontrar um Citizen 0100
Um Ferrier, um Credor sonnerie, um Seiko 6159 em estado de novo, um Patek calendário perpétuo dos primeiros
Isso sim é raridade
Quem pensa que preço é sinónimo de qualidade e que o preço acompanha essa qualidade, está muito enganado
O que aconteceu no mundo da relojoaria é que foi deixando de ser algo que muitos aficionados gostavam e compravam, assim como obviamente muitas pessoas que não percebem muito mas compravam um Rolex um Omega um Seiko, porque são bons, porque lhes dava status ou porque simplesmente queriam um relógio bom ou gostavam basicamente do design
Começou a deixar de ser algo um pouco residual onde apenas meia dúzia de pessoas tinha como hobbie coleção interesse etc para ser algo que teve dois factores que cresceram imenso - o tal comprar e usar/ostentar, pelo status e o facto desse crescimento ter potenciado a especulação com os relógios, principalmente os de luxo
Não, não entro nesse jogo, entretanto surgiram vendedores como cogumelos e é um negócio.
Para mim continua a ser apenas um hobbie e uma paixão e não tenho que ter para apreciar ou até criticar.
Retomo - regra geral, os Rolex Sub, Seamaster etc são melhores que os de há 15/20 anos ?
Sim, são
Mas são tão melhores para que em pouco tempo um Rolex Sub custasse 4000€ novo e agora mais de 11000?
Claro que não
Mas ok, cada um fará o que entender com o seu dinheiro
em qualidade, marca, status, fiabilidade, etc
aliás, este parece-me ser 1 dos modelos mais equilibrado à venda - seja em 41 ou 44mm
(e até me parece apontar ali um pouco ao design do Omega 007)
L888.5 - Movimento mecânico de corda automática que oscila a uma frequência de 25 200 alternâncias por hora, com uma reserva de marcha de aproximadamente 72 horas
(Certification: None (the L888.4 is the COSC-certified equivalent; the L888.5 shares the same tech but skips official testing to keep watch prices more accessible)
Ratcher
Well-known member
Como te entendo. Tenho um Santos XL e tanto o formato como a numeração foram uma agradável surpresa.
Já o tamanho é demasiado grande, por isso acaba com zero tempo de pulso.
canicula
Well-known member
A Zenith está bem acima de Tag Heuer ou Longines, estão num patamar muito diferente
Não que Tag ou Longines sejam maus, mas é outro campeonato
Sim, para mim GS está perfeitamente no mesmo patamar que Omega e Rolex
Aliás, num aspecto mais abrangente, está até por cima, pois tem peças altamente complexas de alta relojoaria e complicações como turbilhões e relógios com acabamentos feitos manualmente etc
Se formos para a questão de relógios ícones pois a Rolex com o Submariner ou a Omega com o Speedmaster são imbatíveis nesse aspecto.
Na questão do acabamento a GS está até num patamar muito acima de Omega e Rolex.
Uns serão melhores num aspecto, outros em outro
Eu tenho as 3 marcas e na minha opinião jogam no mesmo campeonato
Essas listas são muito difíceis e controversas
Há sempre uma marca que devia estar abaixo, outra acima.
O que acho é que se deve apreciar cada modelo de cada marca pela beleza, qualidade, etc e não andar a meter as marcas em prateleiras.
Se formos para a questão de complicações então a Rolex coitada, o melhor que tem é um simples cronografo um gmt e o sky dweller
No entanto, o foco da marca nunca foram as complicações, mas antes simples e excelentes relogios.
Rolex nunca fez nenhum turbilhão
A Hublot fez
Então a Hublot é melhor ? (Há hublot e Hublot pois têm relógios fantásticos)
canicula
Well-known member
Na minha opinião esse Longines é melhor relógio no geral que um Oris de 2500€
Aliás, esses hydro, por esses valores são talvez a melhor relação preço qualidade em relógios de mergulho
Agora, se a pessoa gostar esteticamente do Oris e não tanto do Longines, se experimentar os dois e preferir o Oris, pois então não faz sentido comprar o Longines apenas por ser no geral “melhor compra”
Já tive Hydros da primeira e segunda geração com bezel cerâmico e são mesmo muito bons relógios. Excelentes, diria.
Carpintaria4
Active member
Tenho um Cauny calendário dos antigos, até lhe meti uma bracelete de cabedal estava muito bonito e cheio de charme, só que me esqueci de tirar , tomei banho com ele e parou..
Os meus relógios que são japoneses é tudo á prova de água .
Correcto, e o calibre interno desenvolvido pela marca, que equipa os Big Crow, é óbvio que o preço disparou face ao outro movimento que referes.
Two
Well-known member
Esse Longines têm muito bom aspeto, a proteção da coroa para mim é um must como ando frequentemente de mota é algo que pacifica a relação entre as luvas e a coroa.
Negativamente acho um bocado confusa a marcação dos minutos, 5 minutos, e bezel exterior. Não que a solução não seja boa mas a proporção parece-me um bocado desajutada. A marcação dos minutos é muito presente e a dos 5 minutos tem uma bola e um traço por fora. Parece-me demais. A bezel está bem, mas com a confusão anerior é um elemento adicional a sobrecarregar o perímetro.
Just my 2 cents...
Negativamente acho um bocado confusa a marcação dos minutos, 5 minutos, e bezel exterior. Não que a solução não seja boa mas a proporção parece-me um bocado desajutada. A marcação dos minutos é muito presente e a dos 5 minutos tem uma bola e um traço por fora. Parece-me demais. A bezel está bem, mas com a confusão anerior é um elemento adicional a sobrecarregar o perímetro.
Just my 2 cents...
canicula
Well-known member
O modelo seguinte cerâmico ficou menos sobrecarregado nesse aspecto, mais limpo.
Tive ambos, gosto de ambos, vendi ambos
mas este cerâmico em 39(ou mesmo 41), é um excelente relógio. Excelente mesmo.
Última edição:
canicula
Well-known member
Sim, normalmente quando uma marca desenvolve um mecanismo próprio encarece o mesmo, pois é um projecto normalmente do zero e implica custos com desenvolvimento fabricação etc
É mais económico chegar a uma empresa especializada em fabricar mecanismos e comprar 20 mil do modelo X e pintar o rotor e pouco mais
Nada contra, essas coisas da manufactura valem o que valem
O mecanismo Seiko 7s26 é manufactura, é excelente muito robusto etc mas não se pode comparar a um eta 2824
Ou seja, não podemos dizer que por um mecanismo ser in house que é a última bolacha do pacote.
Tenho alguns Seiko com 7s26 in house que adoro e tenho alguns Oris com ETA e os mecanismos ETA são outra louça
Agora se meter um Seiko 8L35 já começamos a falar outro idioma
É a afirmação técnica da oficina relojoeira, é o que possibilita valorizar o relógio e o logotipo do mesmo. Não é mero pormenor.
Two
Well-known member
O modelo seguinte cerâmico ficou menos sobrecarregado nesse aspecto, mais limpo.
Tive ambos, gosto de ambos, vendi ambos
Ver anexo 14730140
Bastante melhor. Curiosamente o grafismo desses desses números é a cópia chapada do meu Rolex favorito (Explorer I)
Two
Well-known member
O RW nos premium,o TW Steel e Elleta nos Affordable e não sei do o Zeno no entry level.
canicula
Well-known member
Não é assim tão linear.
Os Rolex Daytona “Zenith” utilizavam mecanismos Zenith, e são tão ou mais valorizados actualmente que os posteriores com mecanismo in house Rolex
Os Daytona Newman usavam calibres Valjoux iguais aos que outras marcas como Longines Universal Geneve Omega etc utilizavam
Curiosamente os 3 modelos mais reconhecidos, emblemáticos, valorizados e procurados pelas 3 marcas suíças chamadas de holy trinity
usavam os três o mesmo mecanismo, nenhum deles in house. Usavam todos o Jaeger leCoultre 920 (que curiosamente a JLC nunca usou em nenhum dos seus modelos).
Patek Nautilus
Audemars Royal Oak
Vacheron Overseas
Não é por isso que não são valorizados. Pelo contrário.
Mas sim, dou grande valor as marcas que dão esse enorme passo, de construir um mecanismo mecânico próprio
canicula
Well-known member
Bastante melhor. Curiosamente o grafismo desses desses números é a cópia chapada do meu Rolex favorito (Explorer I)
Sim, realmente são muito idênticos é verdade.
Mas esses números já tinham sido usados com esse grafismo num modelo de uma marca que não recordo de momento, anterior ao primeiro Explorer (maravilhoso).
Chega a um ponto onde já é praticamente impossível fazer algo que não tenha sido já desenhado.
A própria Patek usa em alguns modelos números que a própria marca e toda a gente chama de “números Breguet”.
Como qualquer relógio pequeno e rectangular não escapa da comparação ao Cartier Santos ou Tank ou ao Jaeger reverso.