Tópico dos Relógios [AVISO na Página 561 - Post 16802]
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DigCb
Well-known member
Mido é uma estrela cadente. E acho que não se pode chamar de uma outisder. Aliás nunca viveu fora do grupo Swatch.
A Mido já foi relevante e até foi pioneira em algumas complicações, mas hoje em dia já nem ao nome se consegue agarrar. Não tem design próprio, não tem pedigree, não tem mecânica, e já teve o nome mas esse também já não chega.
Uma outsider para mim é a Sinn por exemplo. (E até encaixa-se dentro do orçamento do etcetera)
canicula
Well-known member
Meu caro, creio que não entendeu o ponto da coisa
Tenho Rolex, tenho Omega, tenho Oris, do bons e antigos e tenho Citizen, que uso com igual prazer a qualquer outro
Andar com um Citizen é o mesmo que andar com um Oris. Pelo menos para mim, que gosto de relojoaria e de relógios e não somente da marca impressa no mostrador.
Mas, realmente não comprarei - jamais, um Oris novo por 2500€ quando é um produto bastante inferior aos de há 15/20 anos
Não há qualquer procura por um Oris básico de aço, isso é precisamente o que querem vender e pessoas como tu “compram”, nem que seja a ideia, aquela percepção de escassez e de grande procura
Os mecanismos são Sellita, cópias dos ETA, porque marcas como Oris Tag Heuer etc fora do grupo Swatch ficaram com as calças na mão quando deixaram de fornecer calibres ETA fora do grupo.
Resultado, as patentes dos ETA expiraram, a Sellita copiou-os e marcas como Oris compraram e assim equiparam os seus relógios, pois não tinham calibres próprios(ao contrário da Seiko e Citizen, que são manufacturas… e esta, hein??)
Tudo tretas, tudo balelas
Como a fábula da raridade e escassez dos Rolex…
Qual escassez? Tudo marketing e a maioria engole, criam as listas de espera, como se um Rolex em aço de 3 ponteiros fosse fabricado artesanalmente numa casinha numa floresta suíça por um mestre relojoeiro…
Não…a Rolex fabrica massivamente cerca de 1 milhão de relógios por ano.
Se forem a Chrono24(só ali), há 12 mil Rolex Daytona à venda. 12 mil
Raridade?
Raridade é encontrar um Citizen 0100
Um Ferrier, um Credor sonnerie, um Seiko 6159 em estado de novo, um Patek calendário perpétuo dos primeiros
Isso sim é raridade
Quem pensa que preço é sinónimo de qualidade e que o preço acompanha essa qualidade, está muito enganado
O que aconteceu no mundo da relojoaria é que foi deixando de ser algo que muitos aficionados gostavam e compravam, assim como obviamente muitas pessoas que não percebem muito mas compravam um Rolex um Omega um Seiko, porque são bons, porque lhes dava status ou porque simplesmente queriam um relógio bom ou gostavam basicamente do design
Começou a deixar de ser algo um pouco residual onde apenas meia dúzia de pessoas tinha como hobbie coleção interesse etc para ser algo que teve dois factores que cresceram imenso - o tal comprar e usar/ostentar, pelo status e o facto desse crescimento ter potenciado a especulação com os relógios, principalmente os de luxo
Não, não entro nesse jogo, entretanto surgiram vendedores como cogumelos e é um negócio.
Para mim continua a ser apenas um hobbie e uma paixão e não tenho que ter para apreciar ou até criticar.
Retomo - regra geral, os Rolex Sub, Seamaster etc são melhores que os de há 15/20 anos ?
Sim, são
Mas são tão melhores para que em pouco tempo um Rolex Sub custasse 4000€ novo e agora mais de 11000?
Claro que não
Mas ok, cada um fará o que entender com o seu dinheiro
canicula
Well-known member
Ambas têm muita história e ambas caíram bastante na crise do quartzo
Mas foram novamente impulsionadas, e bem.
Longines tem uma história muito acima da Hamilton, houve décadas onde a Longines tinha calibres e melhores relógios que Rolex ou Omega.
naturis
Active member
Penso que não percebeste bem o meu post.Meu caro, creio que não entendeu o ponto da coisa
Tenho Rolex, tenho Omega, tenho Oris, do bons e antigos e tenho Citizen, que uso com igual prazer a qualquer outro
Andar com um Citizen é o mesmo que andar com um Oris. Pelo menos para mim, que gosto de relojoaria e de relógios e não somente da marca impressa no mostrador.
Mas, realmente não comprarei - jamais, um Oris novo por 2500€ quando é um produto bastante inferior aos de há 15/20 anos
Não há qualquer procura por um Oris básico de aço, isso é precisamente o que querem vender e pessoas como tu “compram”, nem que seja a ideia, aquela percepção de escassez e de grande procura
Os mecanismos são Sellita, cópias dos ETA, porque marcas como Oris Tag Heuer etc fora do grupo Swatch ficaram com as calças na mão quando deixaram de fornecer calibres ETA fora do grupo.
Resultado, as patentes dos ETA expiraram, a Sellita copiou-os e marcas como Oris compraram e assim equiparam os seus relógios, pois não tinham calibres próprios(ao contrário da Seiko e Citizen, que são manufacturas… e esta, hein??)
Tudo tretas, tudo balelas
Como a fábula da raridade e escassez dos Rolex…
Qual escassez? Tudo marketing e a maioria engole, criam as listas de espera, como se um Rolex em aço de 3 ponteiros fosse fabricado artesanalmente numa casinha numa floresta suíça por um mestre relojoeiro…
Não…a Rolex fabrica massivamente cerca de 1 milhão de relógios por ano.
Se forem a Chrono24(só ali), há 12 mil Rolex Daytona à venda. 12 mil
Raridade?
Raridade é encontrar um Citizen 0100
Um Ferrier, um Credor sonnerie, um Seiko 6159 em estado de novo, um Patek calendário perpétuo dos primeiros
Isso sim é raridade
Quem pensa que preço é sinónimo de qualidade e que o preço acompanha essa qualidade, está muito enganado
O que aconteceu no mundo da relojoaria é que foi deixando de ser algo que muitos aficionados gostavam e compravam, assim como obviamente muitas pessoas que não percebem muito mas compravam um Rolex um Omega um Seiko, porque são bons, porque lhes dava status ou porque simplesmente queriam um relógio bom ou gostavam basicamente do design
Começou a deixar de ser algo um pouco residual onde apenas meia dúzia de pessoas tinha como hobbie coleção interesse etc para ser algo que teve dois factores que cresceram imenso - o tal comprar e usar/ostentar, pelo status e o facto desse crescimento ter potenciado a especulação com os relógios, principalmente os de luxo
Não, não entro nesse jogo, entretanto surgiram vendedores como cogumelos e é um negócio.
Para mim continua a ser apenas um hobbie e uma paixão e não tenho que ter para apreciar ou até criticar.
Retomo - regra geral, os Rolex Sub, Seamaster etc são melhores que os de há 15/20 anos ?
Sim, são
Mas são tão melhores para que em pouco tempo um Rolex Sub custasse 4000€ novo e agora mais de 11000?
Claro que não
Mas ok, cada um fará o que entender com o seu dinheiro
Mas só posso acrescentar mais uma coisa, pegando na tua frase - "Quem pensa que preço é sinónimo de qualidade e que o preço acompanha essa qualidade, está muito enganado" Já é assim desde o tempo em que tu entendias os preços como racionais.
Comprávamos omegas nos anos 90 por 1500€ com ETA 2892 e um longines usava a mesma base, ou um Tag (dos omega) e eram relógios de qualidade semelhante e custavam metade do preço, não eram metade piores que os omega, porque não tinham o prestigio (status) dos omega e no entanto.., Todos queríamos um omega.
É como em quase tudo na vida, há factores emocionais que não adianta fazer de conta que não existem.
Mas eu não tenho absolutamente nada contra não encontrares racional para comprar um relógio, nada mesmo, eu faço o mesmo, mas entendo quem compra.
canicula
Well-known member
Sempre existiram os preços elevados, principalmente nas marcas ditas de luxo.
Claro que sim !
Mesmo quando um Omega seamaster novo custava 1600€ novo era caro, obviamente
Sempre se pagou a marca, desde sempre, isso é ponto assente.
A minha crítica vai no sentido de que hoje essas margens e preços de loucos estão literalmente nas nuvens e chegam a ser surreais.
Um Rolex nunca foi barato, nunca.
Porque é de facto um excelente produto, que criou uma imagem de marca que ninguém consegue alcançar
Repito : um Rolex Sub é um bom relógio?
Muito bom mesmo, excelente
Vale 11500€? Epa.. para mim nem por sombras
naturis
Active member
É o resultado do binômio oferta e procura. Não existe no sentido literal essa coisa do caro ou barato. É caro para ti e para mim, mas os clientes fazem fila para comprar, portanto está no preço.
Ontem via uma reportagem sobre uma loja em NY que está a vender uma broa de pão a 60€. E eu poderia dizer o mesmo que tu, vale o preço, nem por sombras, mas a realidade é outra, estás em NY, num dos bairros mais exclusivos, se quiseres comer uma broa daquelas, não te vais meter num avião para a vir comer a Portugal, vais pagar porque tu procuras e eles oferecem.
canicula
Well-known member
Em relação à comparação entre os anteriores Tag Heuer Aquaracer 300 e Omega seamaster, sim, ambos tinham calibres ETA
Mas, dentro dos calibres ETA, há muita variedade e diferença entre calibres
Os Tag Heuer vinham com 2824(excelentes e robustos), mas os Omega vinham com o topo da coisa, os 2892 chronometer e ainda eram alterados pela Omega com acabamentos a ródio etc
A Tag Heuer apenas colocava o logotipo no rotor
E o acabamento geral e qualidade dos relógios não tem muita comparação
Adoro estes Aquaracer mas nem em sonhos se aproximam do Omega
Está muito mais perto o seamaster do submariner 16610 do que o tag do Omega
O que importa mesmo é que se goste, seja um Patek ou um Casio
Mas, dentro dos calibres ETA, há muita variedade e diferença entre calibres
Os Tag Heuer vinham com 2824(excelentes e robustos), mas os Omega vinham com o topo da coisa, os 2892 chronometer e ainda eram alterados pela Omega com acabamentos a ródio etc
A Tag Heuer apenas colocava o logotipo no rotor
E o acabamento geral e qualidade dos relógios não tem muita comparação
Adoro estes Aquaracer mas nem em sonhos se aproximam do Omega
Está muito mais perto o seamaster do submariner 16610 do que o tag do Omega
O que importa mesmo é que se goste, seja um Patek ou um Casio
Isto aplica-se praticamente a tudo, desde os relógios aos automóveis clássicos.
Já agora, o Clube Fashion teve montes de Oris abaixo dos 1000€ este verão.
Ccorreia
Well-known member
ainda esta semana encomendei 1 Tissot por lá !
canicula
Well-known member
Sim, é extensível a praticamente tudo, sem dúvida.
Mas há os para mim limites razoáveis (se se pode chamar razoável a um objecto como um relógio, sem ser para uso profissional).
Sim, mas que Oris eram? Não seriam os divers certamente.
O pico da coisa até já está a baixar
Muitos andaram a “investir” em AP e Rolex que pagavam ao dobro e triplo do pvp e alguns modelos hoje valem metade do que pagaram por eles há 1/2 anos
canicula
Well-known member
Sem dúvida a eterna oferta procura quase sempre manda
Mas, muitos pensam que estão a fazer um negócio da China e depois…
O caso daqueles Swatch AP de bolso foi paradigmático
Um transe colectivo que durou 3 dias
Os especuladores aproveitaram, venderam aquilo por 2 ou 3 vezes o pvp, alguns foram no engodo, ou porque achavam que mesmo pagando X ainda vendiam a outro por Y, ou porque pensavam que estavam a comprar um APiguet real sei lá
Lembro-me que quando saíram os Rolex DS 3900m foi uma loucura, gente a pagar acima do pvp
Hoje, andam a 7500/8000 e ninguém pega naquilo(que é um relógio tremendo obviamente)
naturis
Active member
Eu tenho um amigo pessoal que tem uma ourivesaria e negoceia relógios usados. Aquilo funciona simplificadamente assim - Quem lhe fornece relógios pede X, ele olha para o mercado e vê quanto é que o mercado está a pagar por aquele relógio. Se o mercado estiver a pagar X+Y ele compra e revende, não interessa se é um oris a 2000€ que deveria valer 1000€, para ele é indiferente a apreciação que ele faz do preço do relógio. Cláro, é obvio isso.Sem dúvida a eterna oferta procura quase sempre manda
Mas, muitos pensam que estão a fazer um negócio da China e depois…
O caso daqueles Swatch AP de bolso foi paradigmático
Um transe colectivo que durou 3 dias
Os especuladores aproveitaram, venderam aquilo por 2 ou 3 vezes o pvp, alguns foram no engodo, ou porque achavam que mesmo pagando X ainda vendiam a outro por Y, ou porque pensavam que estavam a comprar um APiguet real sei lá
Lembro-me que quando saíram os Rolex DS 3900m foi uma loucura, gente a pagar acima do pvp
Hoje, andam a 7500/8000 e ninguém pega naquilo(que é um relógio tremendo obviamente)
E o consumidor, ele vende essencialmente ao consumidor final, e o consumidor final olha para o relógio dele, olha para o mercado e se o preço estiver bem também lhe é indiferente a apreciação que ele próprio faz do preço, não há no mercado oferta diferente/melhor, portanto se quer o relógio e há mais quem queira, o preço está correto, mesmo que tenha crescido 100% nos últimos anos!
Se vai valorizar ou desvalorizar, isso é como em tudo que é volátil e reage ao mercado, é um risco.
O colega aí mais acima que está a ponderar gastar 2500€ num relógio, interessa zero quanto os preços subiram, é quanto eles custam agora. Aliás, uma das possibilidades é aumentar ainda mais o plafon e comprar uma ainda mais caro.
naturis
Active member
Claro e muito bem, havendo plafon é sempre melhor subir o patamar.
Mas do ponto de vista instrumental, isto falando academicamente, porque ninguém compra estes relógios a pensar no aspeto instrumental do relógio, mas adiante, do ponto de vista instrumental, 2500€ para comprar um relógio automático é um balurdio enorme sem absolutamente nenhuma justificação racional, não há rácio qualidade/preço que o justifique, porque pode comprar-se basicamente o mesmo (sem marca) por valores muitíssimo mais baixos.
Já quando falamos em "algo mais especial", então o céu é o limite. Se é que me faço entender.
canicula
Well-known member
Toda a razão
Se for para ver as horas serve o (magnífico) Casio f91 por 20€
Acima disso já é tudo meio que por gosto pessoal, “irracionalidade”, etc
Porque um Casio de 20€ é mais preciso que um Patek do preço de um apartamento…
O relógio mecânico é algo completamente obsoleto, é mais complexo, requer mais e mais dispendiosa manutenção, muito menos preciso do que um quartz, muito mais caro.
No campo da lógica, não tem nenhuma
É como comprar um Ford 2.0 de carburadores pelo preço de um qualquer utilitário económico e andar na cidade
Mas, resta sempre o tal gosto pela mecânica e isso nunca será abandonado.
Como comprar um diver mecânico de 1000 metros e não usar na água ou mergulho
Nos anos 60/70 eram realmente usados por mergulhadores profissionais mas hoje nenhum mergulhador profissional vai pagar 12000 euros por um Rolex Sub para trabalhar no duro onde passado um mês está todo escavacado
Quanto muito, por redundância usam Seiko ou Citizen divers
Hoje os computadores de mergulho são altamente precisos e com toda a informação que um mergulhador necessita.
Aliás, as especificações actuais dos divers não fazem sentido num ambiente profissional
Vidro de safira não risca mas parte muito mais facilmente
Bezel cerâmico idem
Acabamentos de alta relojoaria num relógio que é na essência um tool Watch
Nada faz sentido
Mas faz, porque há pessoas a comprar
santuarium
Well-known member
Orçamento complicado, tipo em "no man's land" e numa cor que eu tambem nao tenho, mas nao tenho esse orçamento 
Um Yema?
Yema?
Um Yema?
Yema?
Ratcher
Well-known member
Concordo contigo.
Mas no nosso mundo emocional, um Tudor Blackbay não deixa de ter muito melhor value for money do que um Rolex, qualquer que ele seja. Era esta a mensagem que queria passar
