- Teste ao Bugatti EB 16.4 Veyron -

citação:Originalmente colocada por Johnny E.

citação:Originalmente colocada por miguel_rdp

Sucesso comercial? Achas que sao essas as metricas de avaliacao de sucesso de um projecto destes? Isto não é o lançamento do novo 207 ou Golf!

O «sucesso comercial» do Veyron já foi estipulado pela VW: vender 25 Veyron por ano durante, pelo menos, 5 anos.

Ok, mas no caso de um modelo que vai fabricar 50 uds/ano durante 6 anos, mesmo vendendo todas com certeza não ganha dinheiro com o
projecto!

Por outro lado, relança a marca, que mesmo como todos os seus pergaminhos está muito apagada e aproveita tb para contagiar um bocado dessa imagem ganha pro grupo VW. Na minha opinião, isso é que avalia o sucesso do projecto.
 
A realidade é a seguinte... isto não é fazer um carro qualquer... é fazer um carro com 1001 cvs que os aguente, e que tenha um bom handling. Foi adiado um ano... isso é muito? Será muito o atraso de 1 ano para criar um marco da historia automovel... Parece-me que não... Pq? Pq nem com mais um ano de atraso ninguem conseguiu fazer algo semelhante! Nem sequer parecido! Não há nada parecido...

O jeremy clarckson (pessoa que até tem medo de dizer mal de carros e tudo!) deu 12 estrelas de 0-5... considera-o um elise com 1000cvs... acho que isto é um pressagio... ou será um elise um carro mau!? A evo dá 5 estrelas ao carro... outro presságio...

Presságio de que... de que é um excelente carro... e que o adiar um ano valeu a pena! Já vi carros de produção em massa a ser adiada a produção uns meses... e falamos de carros normais... será isso um fracasso?

Digam lá... vcs tem um problema... A Vw conseguiu fazer algo que nunca ninguem conseguiu... toda a gente chamou louca a vw... e ninguem acreditava... e a vw mostrou que a engenharia ainda está aqui para mostrar o que vale! A vw criou um novo tipo de carros... isto está muito acima de enzos e mclaren f1... isto tem 1000cvs e mexe-se como um elise...
E mau quando nao se consegue admitir que há um sapo para engolir... é muito mau... é sentimento de mau perdedor...
 
Taveirada, eu leio há EVO há demasiado tempo para conhecer os tiques e afinidades dos seus jornalistas e as demasiadas 5 estrelas que eles dão todos os meses...

Já de Jeremy Clarckson espero os excessos e obstusidades do costume. Tiff Needell é a minha referência na Top Gear.

Finalmente, achas normal que um projecto tão exclusivo, mediatizado e símbolo de perfomances técnicas extremas, se permita falhar a apresentação mundial como falhou?!...

Se semelhante flop (3 carros KO em 5!!!) acontecesse com um qualquer modelo comum a imprensa trataria de lapidarmente arrasar com a marca, com o modelo e sabe-se lá mais o quê... Com a Bugatti, salvo a excepção daqueles (Sport-Auto) que tiveram uma guerra de anos com a Mercedes (por recusarem a bajulação habitual apontarem sistematicamente o que era inadmissível: os muitos defeitos da electrónica mal gerida, que a TUV reconhceu e alertou a Mercedes e outras marcas alemãs para pararem de usar o consumidor como cobaia e laboratório de soluções não fiabilizadas!), tenta-se assobiar para o ar e fazer de conta que nada de estranho ocorreu... Só falta, descaradamente, branquear a situação ocorrida num sucesso... Depois só tera que se inverter o significado da palavra sucesso... Tudo fácil e natural, portanto...
 
citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Taveirada, eu leio há EVO há demasiado tempo para conhecer os tiques e afinidades dos seus jornalistas e as demasiadas 5 estrelas que eles dão todos os meses...

Já de Jeremy Clarckson espero os excessos e obstusidades do costume. Tiff Needell é a minha referência na Top Gear.

O tiff já nao está no top gear a muito tempo... O que é certo é que o jeremias foi o unica pessoa que disse mal de um carro num programa e a marca da qual ele disse mal chamou-o disse para testar uma nova especificação do carro e ele aceitou-a e pos esse carro em produção... Engraçado não!? Será ele assim tao excessivo!?
qt as 5 estrelas todos os meses... tens que mas mostrar... mostra-me todos os meses no ultimo ano qts carros por mes tiveram 5 estrelas... olha que eu nao conto 12...
 
eu já vi em apresentações ferraris a explodir motores, o ford GT pelo que vejo está mais vezes nas oficinas com recalls que a andar... etc etc... e agora matam a bugatti pq faz um carro que ninguem fez até hoje?! É que enzos e Gts já toda a gente sabe fazer... agora um veyron é um nivel acima...
 
citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Se semelhante flop (3 carros KO em 5!!!) acontecesse com um qualquer modelo comum a imprensa trataria de lapidarmente arrasar com a marca, com o modelo e sabe-se lá mais o quê...

Se leu o artigo da EVO, de certeza que saberá porque razão isso aconteceu, e o nº de carros que ficou pelo caminho, em primeiro lugar...;)
 
pict28179cp6ev.jpg


já andam aí...
 
O pessoal mistifica muito estas coisas. É só emprestarem um bugati desses áqueles dois senhores do M6 que eles vão beber um cafezinho à Estação de Serviço de Aveiras e quando voltarem já vêm sem matricula:D:D
 
E nos próximos episódios (lá para o fds)
scans da CAR, EVO e TOP GEAR

É um tema que me fascina grandemente, o Veyron.
Parece que o melhor do carro é mesmo a caixa de velocidades DSG by Ricardo.
Já se saberia que em acelarações nada o bateria. Ficam para experimentar (pessoalmente) as sensações.
Mas o que mais espanta no carro, segundo os artigos, é como ele se comporta a andar... devagar. Filosofia GT no seu melhor.

No entanto...
Continua a ser um mastodonte.
Construiram a casa pelo telhado. (Como designer, é inconcebivel começar uma metodologia projectual pelo fim. Daí os problemas)
Visibilidade ranhosa - situação grave dado as velocidades facilmente alcançadas.
Turbo lag demasiado presente.


Conclusão depois de andar a ler vários artigos sobre o carro.
Acho que os jornalistas estão um tanto ou quanto extasiados com o poder (1000cv, 400km/h) deste carro. Como a história nos ensina, deixa passar a euforia para se ter uma análise mais fria dos factos. Ninguém tira o mérito dos valores alcançados, sobretudo o mérito das largas dezenas de engenheiros à volta do carro e dos vários componentes para que tudo funcionasse, dado a bacorada de ter partido de um concept de pesquisa estética e de valores anunciados sem a consulta de ninguém (é a persona psicopata do Piech no seu melhor, ainda pra mais um engenheiro de formação)

É um pouco como o McLaren F1 quando foi lançado. Nada era tão rápido. A euforia era enorme. um carro sem defeitos. Ainda continua a ser um prodigio da engenharia e de aplicação de materiais, mas tinha falhas a nivel aerodinâmico (não foi concebido para as velocidades verificadas) e dinâmico (não era propriamente o mais eficaz. O f50, com menos 100cv, por ex era bem melhor e mais rápido).
Mas a nivel de concepção continua uns furos à frente de todos, inclusivé do Veyron. Seguiu a metodologia tradicional. Preparação-Investigação-Planeamento-Projectação-Realização e só depois no fim disto tudo... verificar/anunciar resultados.

Tentarei colocar os scan o mais breve possivel.
 
Acho piada a todos os que criticam qualquer pessoa que faça uma avaliação
menos boa ou até mesmo depreciativa do Veyron.
Acusam as pessoas de se dar a "contorcionismos" na sua argumentação, mas
estão elas próprias a tentar arranjar vantagens onde não as há.

Alguns que, noutros temas, refutavam o Jeremy Clarksson como uma possível
base de argumentação (a opinão do senhor vale o que vale), estão agora
a servir-se de citações suas para se alegrarem e se fortalecerem nas
suas convicções :D
E antes que digam asneira, eu sempre usei a pista do Top Gear e os tempos
nela obtidos como termo de comparação, e não a opinião do tendencioso,
patriota e "entertainer" JC (é importante frisar isso, dado que um
dos atractivos do programa é o entretenimento que proporciona e ao
qual se dedicam cada vez mais).

Assim sendo, e enquanto o expansivo e exagerado britânico diz que o
Veyron é um Elise sobredimensionado, na Evo podemos ler coisas como:

"That puts the weight closer to 2100Kg"

"... there's 1155Kg over the rear axle, and that's over 13Kg more than
the total kerb weight of a McLaren F1. So it's no Elise (or F1)..."

"The problem for Bugatti is that, in creating a mid-engined supercar,
it is inviting comparisons with other mid-engined cars that are bound
to be lighter and, therefore, more nimble. Cars like the Carrera GT
and Zonda F. Choosing the Veyron over these rivals is to admit that
you're more likely to get your kicks from the Bugatti's pulverising
acceleration on the straights, rather than enjoying race-car dynamics
through the curves."

Há que saber distinguir as coisas, e usar do mínimo de bom senso.
Repito: 2100Kg são 2100Kg, seja em que carro for.
Tirem as ilações que quiserem, mas não dobrem as leis da Física ;)
 
Ha umas coisas em que o Jeremy tem valor (como ensaiador de carros, pq como entertainer tem muito valor)
- Diz o que lhe apetece, mesmo contra grandes empresas e marcas
- Ja conduziu MUITOS carros na vida e esta consciente das suas limitacoes de conducao (historicamente, o condutor no Top Gear sempre foi o Tiff)

Especialmente por este ultimo ganha o meu respeito, ou seja, se ele encontrou no Veyron alguma coisa do Elise, quem sou eu para dizer o contrário? Nao deixo de achar estranho, mas pronto!

Em relação ao projecto e aos objectivos megalomanos do Piech, ele nao fez mais do que comportar-se como alguem que sendo tecnico (como alguem disse, eng de formação), ja passou mais pro "outro lado", ou seja, gestão, marketing, objectivos, etc. Um Bill Gates não é muito diferente. Esses gajos propoem objectivos e criam as condições e depois começa o projecto de engenharia propriamente dito, na minha opiniao, portanto acho que não há aqui uma tão grande inversão da metodologia de projecto como dizem..

Por ultimo, o carro da McLaren e do Mr Murray com que vale a pena comparar este é o SLR, não o F1, digo eu...
 
Crash, partilho a concordância com as tuas observações.

Boxer, contorcionismo têm que fazer aqueles que à última hora tiveram que chamar ao Veyron «Hiper-GT», quando o objectivo era outro. E não fosse o piloto (e banqueiro...) Thomas Bscher tomar as rédeas do projecto Veyron, e provavelmente teríamos um «inexistenz-GT»...

Os jornalistas-testers, que levam estas coisas mais a sério e estão a habituados ao profissionalismo da Ferrari ou da Porsche no disponibilizar integral dos seus supercars, estão inquietos, pois tentaram saber quando é que poderiam testar livremente o Veyron e ficaram com a desagradável impressão que para a Bugatti o Veyron já foi devidamente testado pela imprensa...

Aguardemos os próximos desenvolvimentos.
 
citação:Originalmente colocada por Johnny E.

Crash, partilho a concordância com as tuas observações.

Boxer, contorcionismo têm que fazer aqueles que à última hora tiveram que chamar ao Veyron «Hiper-GT», quando o objectivo era outro. E não fosse o piloto (e banqueiro...) Thomas Bscher tomar as rédeas do projecto Veyron, e provavelmente teríamos um «inexistenz-GT»...

Os jornalistas-testers, que levam estas coisas mais a sério e estão a habituados ao profissionalismo da Ferrari ou da Porsche no disponibilizar integral dos seus supercars, estão inquietos, pois tentaram saber quando é que poderiam testar livremente o Veyron e ficaram com a desagradável impressão que para a Bugatti o Veyron já foi devidamente testado pela imprensa...

Aguardemos os próximos desenvolvimentos.
Já se sabe que tens imaginação fértil, mas a Ferrari disponibiliza integralmente o Enzo por exemplo??[}:)], o que apareceu no Top Gear, não era disponibilizado pela Ferrari, para Nürburgring, também nunca disponibilizou.[}:)] A evo testou-o livremente o Veyron deu *****[}:)]
 
WH, foram várias a revistas internacionais que se dirigiram a Maranello para lá proceder aos testes que bem entendessem!

Foi até numa dessas sessões de testes extremos que um velho tester da Ferrari (Dario Benuzzi?) irritado com o mau uso do potencial do Enzo em aceleração por parte de uns jornalistas ingleses, tomou o volante e marcou um monumental 0-100 km/h em 3.28s.

Quanto ao Nurburgring Jean Alesi já desmontou a provocação: «Se o Enzo tiver um dia de setup para o velho Nurburgring baterá sem apelo o tempo de qualquer outro supercar, mesmo que este tenha sido lá desenvolvido.»

Nos EUA a Ferrari America contactou e organizou com Richard Losee a disponibilização do seu Enzo para a bateria de testes (ao longo de 1000 milhas!) da Road&Track.
 
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