PeLeve
Well-known member
Exactamente. Daí a minha opinião de que se poderia ir um pouco mais além, precavendo que se evitasse a saturação da oferta mas, ainda assim, promovendo uma melhor aproximação às necessidades!
Serão as listas de espera para cirurgias/consultas médicas admissíveis?
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
Omega
Well-known member
NMiguel
New member
Uma coisa é certa, faltam meios humanos, claramente.
A curto prazo, podia-se pensar numa melhor gestão dos meios existentes.
Se o hospital B, tem uma lista de espera na especialidade A, porque continuam a investir na especialidade C, que nao tem necessidades?
Outra coisa que nao estou dentro do assunto, mas se estiver a ver coisas onde nao existam, corrijam-me:
- Se o hospital B, tem uma lista de espera enorme na especialidade A e nao tem lista na especialidade E, e o hospital D tem uma lista de espera enorme na especialidade E, e nao tem na especialidade A, porque nao podem reencaminhar os utentes de um, para o outro?
TURBO
Suspenso
Como?, não é necessário responder Pé Leve[
] , a pergunta já foi vezes sem conta feita e tenho a certeza que já houve alguém que respondeu com soluções práticas e eficazes mas como sempre a execução esbarrou na digamos resistência passiva/activa do sector (não é exclusivo deste).De um facto tenho a certeza enquanto cidadão, a melhor prevenção na saúde em Portugal é um elevado poder financeiro por parte do utilizador que lhe permita escolher autilização de um bom serviço na área em questão.
PeLeve
Well-known member
Concordo.Como?, não é necessário responder Pé Leve[
Concordo.
PeLeve
Well-known member
Claramente!
CarlosL
New member
Tu não conheces a classe médica. Preferem o estado actual de coisas, a reconhecer que pode haver mudanças. [
] []
NMiguel
New member
Tu não conheces a classe médica. Preferem o estado actual de coisas, a reconhecer que pode haver mudanças. [
[
][]Mas Carlos, o que disse, tem algum sentido? Ou estava errado?[
]
CarlosL
New member
O que afirmas tem sentido. E tentei responder de acordo com o teu raciocínio... [[
Mas Carlos, o que disse, tem algum sentido? Ou estava errado?[
] []Faz-me lembrar um cirurgião conhecido que dirige o serviço respectivo num hospital particular em Lisboa (e amigo cá de casa...) que afirmou alto e bom som que ele e os seus muchachos eram capazes de resolver todas as cirurgias em lista de espera, da especialidade dele, claro.
Com isso chamou de incompetentes aos que trabalham para o Estado. Não é uma boa maneira de estabelecer relações... [
]
PeLeve
Well-known member
Eu, se me pagarem todas as horas de trabalho decentemente, também sou capaz de trabalhar 16 horas por dia!... [O que afirmas tem sentido. E tentei responder de acordo com o teu raciocínio... [
Faz-me lembrar um cirurgião conhecido que dirige o serviço respectivo num hospital particular em Lisboa (e amigo cá de casa...) que afirmou alto e bom som que ele e os seus muchachos eram capazes de resolver todas as cirurgias em lista de espera, da especialidade dele, claro.
Com isso chamou de incompetentes aos que trabalham para o Estado. Não é uma boa maneira de estabelecer relações... [
][][]
CarlosL
New member
Concerteza que sim Pé Leve. [Eu, se me pagarem todas as horas de trabalho decentemente, também sou capaz de trabalhar 16 horas por dia!... [
]Mas estava a referir outra coisa.
PeLeve
Well-known member
Eu percebi que nos privados se poderia ultrapassar esta questão das listas de espera, necessariamente trabalhando mais horas, mas, como referi, recebendo mais, como é normal e evidente!Concerteza que sim Pé Leve. [
Mas estava a referir outra coisa.
"Serão as listas de espera para cirurgias/consultas médicas admissíveis??
Sim!
Evidentemente que sim.
Nunca haverá a possibilidade de existir um medico para cada doente...
A questão está no que é admissível, e quanto tempo é admissível para cada situação especifica. ( há casos em que a espera de anos é medicamente aceitável, e outros casos em que a espera de dias que sejam, é absolutamente inaceitável)
De qualquer maneira esta é uma daquelas questões que se resolve facilmente com dinheiro.
Com mais dinheiro:
-construiam-se mais hospitais/centros de saude/laboratórios,
-fundavam-se mais faculdades,
-contratavam-se mais docentes,
-comprava-se mais equipamentos,
-pagavam-se mais horas de trabalho,
-contratavam-se serviços adicionais aos privados....
Vem? Tudo muito simples e resolvido exclusivamente com dinheiro....
Não podem é esperar que sem dinheiro, como tem sido até ao momento, se resolva o problema.
Por muito boas intenções, ideias, mecanismos que se desenvolvam,
sem meios, sem equipamentos, sem recursos humanos ( não porque não os haja, mas porque não lhes pagam para fazer serviço adicional), não podem esperar diminuição de listas de espera..
Um dia tem 24h, dá 3 turnos de 8 horas.
Os serviços de saude tem que operar constantemente 24h/dia independentemente dos horários de trabalho de outros serviços.
De acordo com a lei, o trabalho aos fins de semana, feriados, e após as 23h tem um regime remuneratório especifico ( horas extras)...
Para evitar este pagamento adicional, contorna-se ligeiramente as leis fazendo "bancos e folgas", criam-se situações de " estar de prevenção" entre outros subterfúgios para fugir a este pagamento.
SE DE FACTO existissem 3 turnos totalmente equipados humanamente por dia, com os laboratórios a funcionar 24h, as farmácias hospitalares a funcionarem 24h, as especialidades médicas a funcionar 24h as listas de espera diminuiam drasticamente...
Mas para isso é preciso PAGAR,coisa que o estado não quer ,e por isso fecha SAP's durante a noite, deixando de ser portanto "permanentes" e obrigando as populações a se dirigirem aos hospitais, anulando o fim a que se destinavam os SAP's, que era precisamente retirar das urgências dos hospitais os casos de não urgência ou emergência...
Sim!
Evidentemente que sim.
Nunca haverá a possibilidade de existir um medico para cada doente...
A questão está no que é admissível, e quanto tempo é admissível para cada situação especifica. ( há casos em que a espera de anos é medicamente aceitável, e outros casos em que a espera de dias que sejam, é absolutamente inaceitável)
De qualquer maneira esta é uma daquelas questões que se resolve facilmente com dinheiro.
Com mais dinheiro:
-construiam-se mais hospitais/centros de saude/laboratórios,
-fundavam-se mais faculdades,
-contratavam-se mais docentes,
-comprava-se mais equipamentos,
-pagavam-se mais horas de trabalho,
-contratavam-se serviços adicionais aos privados....
Vem? Tudo muito simples e resolvido exclusivamente com dinheiro....
Não podem é esperar que sem dinheiro, como tem sido até ao momento, se resolva o problema.
Por muito boas intenções, ideias, mecanismos que se desenvolvam,
sem meios, sem equipamentos, sem recursos humanos ( não porque não os haja, mas porque não lhes pagam para fazer serviço adicional), não podem esperar diminuição de listas de espera..
Um dia tem 24h, dá 3 turnos de 8 horas.
Os serviços de saude tem que operar constantemente 24h/dia independentemente dos horários de trabalho de outros serviços.
De acordo com a lei, o trabalho aos fins de semana, feriados, e após as 23h tem um regime remuneratório especifico ( horas extras)...
Para evitar este pagamento adicional, contorna-se ligeiramente as leis fazendo "bancos e folgas", criam-se situações de " estar de prevenção" entre outros subterfúgios para fugir a este pagamento.
SE DE FACTO existissem 3 turnos totalmente equipados humanamente por dia, com os laboratórios a funcionar 24h, as farmácias hospitalares a funcionarem 24h, as especialidades médicas a funcionar 24h as listas de espera diminuiam drasticamente...
Mas para isso é preciso PAGAR,coisa que o estado não quer ,e por isso fecha SAP's durante a noite, deixando de ser portanto "permanentes" e obrigando as populações a se dirigirem aos hospitais, anulando o fim a que se destinavam os SAP's, que era precisamente retirar das urgências dos hospitais os casos de não urgência ou emergência...
PeLeve
Well-known member
Tudo se resume, então, a dinheiro!
È uma das abordagens, sim, evidentemente...
A optimização de recursos existentes, outra abordagem, passa também por aumentar as despesas, pelo que é igualmente uma questão de dinheiro...
Gostaria que alguém demonstrasse ques e faz melhor com menos dinheiro, em qualquer parte do mundo, do que se faz aqui em Portugal!
pacxito
New member
Eu, se me pagarem todas as horas de trabalho decentemente, também sou capaz de trabalhar 16 horas por dia!... [
Então e se não te pagassem todas as horas, trabalhavas? É que essa é a realidade em muitos hospitais do SNS.
pacxito
New member
Foliv, tens razão em alguns pontos, mas o problema não é só dinheiro (ou falta dele), existem muitos casos em que a gestão não é eficaz. Por exemplo em lisboa existem serviços em hospitais que têm rácios de 2 médicos (entre especialistas e internos) para um doente. O mesmo se passa com muitos daqueles centros que agora estão a ser encerrados, não faz sentido teres médico, enfermeiros e pessoal de apoio num centro durante uma noite inteira para atender um ou dois doentes. Faz muito mais sentido colocar esse pessoal numa VMER/ambulância que se possa deslocar rapidamente, ter meios que muitos centros não têm e cobrir a área de 3 ou 4 centros de saúde.
Sinceramente não vejo qualquer problema no encerramento dos SAP's durante a noite, desde que as urgências tenham capacidade para lidar com a carga extra e que os bombeiros/inem assegurem o transporte.
Agora acho que tem que haver um esforço educacional grande à população. Por exemplo, existe um serviço muito bom que é o saúde 24, onde podes ter aconselhamento médico pelo telefone e saber se a situação merece ou não uma visita ao hospital mas que a generalidade da população não utiliza antes de ir para os SAP's/urgências por causa de uma constipação. Outro caso é o de algumas grávidas que deram naquelas reportagens choque e emotivas dos bebés que nasceram nas autoestradas, num dos casos a grávida ligou para o inem quando tinha contracções de 2 em 2 minutos, quando bastava que alguém lhe tivesse dito (se calhar até disse) que nessa altura o bebé estava quase a nascer, que devia ligar quando tivesse contracções de meia em meia hora ou mais e chegava com tempo mais do que suficiente ao hospital.
Sinceramente não vejo qualquer problema no encerramento dos SAP's durante a noite, desde que as urgências tenham capacidade para lidar com a carga extra e que os bombeiros/inem assegurem o transporte.
Agora acho que tem que haver um esforço educacional grande à população. Por exemplo, existe um serviço muito bom que é o saúde 24, onde podes ter aconselhamento médico pelo telefone e saber se a situação merece ou não uma visita ao hospital mas que a generalidade da população não utiliza antes de ir para os SAP's/urgências por causa de uma constipação. Outro caso é o de algumas grávidas que deram naquelas reportagens choque e emotivas dos bebés que nasceram nas autoestradas, num dos casos a grávida ligou para o inem quando tinha contracções de 2 em 2 minutos, quando bastava que alguém lhe tivesse dito (se calhar até disse) que nessa altura o bebé estava quase a nascer, que devia ligar quando tivesse contracções de meia em meia hora ou mais e chegava com tempo mais do que suficiente ao hospital.
Alpiger
Suspenso
pacxito
New member
- Eu não disse que os médicos são os únicos a ter vidas na mão.
- Mas quem é que te impede de trabalhares 64 horas por semana?
- Todos os profissionais têm que se actualizar. Mas porquê que isto veio à conversa?
- Todos os sectores se auto-regulam, não é específico de medicina. Agora o qualidade no ensino da medicina em Portugal é dos melhores da europa, tal como acontece com as engenharias ou com a generalidade dos cursos superiores em Portugal. Abrir o mercado não iria influenciar negativamente este aspecto?
- Eu não disse só "qualquer emprego", disse "qualquer emprego especializado cujo mercado não esteja saturado". Vai ver os ordenados de um licenciado em gestão ou engenharia e vais ver que com facilidade encontras recém-licenciados ou pessoal com 1, 2 anos de experiência a ganharem 1400~1500€. Agora é claro que, salvo raras excepções, um licenciado na área de humanidades nunca vai ganhar isso, porque o mercado nesta altura não precisa deles.
É duro, mas é a realidade. O problema é que o sector da saúde, por ser público e único (pelo menos no início da carreira) não se rege pelo mercado e como tal os médicos estão francamente desvalorizados. Um médico não pode andar a negociar contratos como acontece com muitos licenciados em áreas com muita procura, tem que sujeitar ao que o estado oferece.