A importância do peso face às prestações.

A importância do peso face às prestações.

  • Apenas terá na velocidade máxima

    Votos: 3 3,8%

  • Apenas terá nas acelerações (aumento de velocidade)

    Votos: 12 15,2%

  • Apenas terá nas travagens (dimunuição de velocidade)

    Votos: 1 1,3%

  • Não terá influência em nenhum dos parametros

    Votos: 0 0,0%

  • Terá influência apenas nas prestações, mas não na velocidade máxima

    Votos: 52 65,8%

  • Terá influência sobre todos os parametros

    Votos: 11 13,9%
  • Total de eleitores
    79
colin disse:
Asseguro que sei muito bem o que é inércia e aceleração...

Essas continhas apenas demonstram o trivial: é preciso mais força para uma maior massa ter a mesma aceleração que uma massa mais reduzida.

Vê lá se percebes: Um sistema de travagem aplica sempre a mesma força? Ou poderá aplicar diferentes forças até à sua capacidade de travagem máxima?

Se nas tuas continhas substituires a força de 500 N por 500.000N o que é que acontece? o carro A e o carro B bloqueiam as rodas ou não? e qual é a distância de travagem dos 2 se estiverem sempre na iminência de bloquear as rodas?
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Era interessante tentarem abstrairem-se das diferentes forças de travagem. Ou seja, que considerassem a força de travagem constante. Mas, realmente a força de travagem pode variar com o peso, em função do maior atrito que é proporcionado.

Mas, por outro lado, se se analizar as acelerações, já temos uma força constante, a do motor. Essa não vai diminuir nem aumentar, em função do peso / atrito. Gostava que em relação à travagem se analiza-se da mesma forma.

Já agora, colin, como representarias todas as forças a actuar na roda?
Imagina uma roda só, em movimento de aceleração.
É que eu acho que o problema desta questão, começa logo na representação das forças. Mas como também tenho dúvidas em relação ao tema.... [;)]
 
1alfista disse:
Estas errado. [:p]
Primeiro a influencia do peso na velocidades maxima é irrelevante. (ou quase).
E sim maior peso numa descida, é uma força no sentido do movimento o que ajuda a aumenta a velocidade maxima/ acelerações.
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A descer é normal que se acelera mais rápido e que se consiga mais velocidade do que a direito.

Agora com mais peso no mesmo carro na mesma descida não se atinge mais velocidade ou melhores acelerações do que com menos peso.
 
monicamelo disse:
Era interessante tentarem abstrairem-se das diferentes forças de travagem. Ou seja, que considerassem a força de travagem constante. Mas, realmente a força de travagem pode variar com o peso, em função do maior atrito que é proporcionado.

Mas, por outro lado, se se analizar as acelerações, já temos uma força constante, a do motor. Essa não vai diminuir nem aumentar, em função do peso / atrito. Gostava que em relação à travagem se analiza-se da mesma forma.

Já agora, colin, como representarias todas as forças a actuar na roda?
Imagina uma roda só, em movimento de aceleração.
É que eu acho que o problema desta questão, começa logo na representação das forças. Mas como também tenho dúvidas em relação ao tema.... [;)]
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Mónica: parece-me claro se a força de travagem for constante, mais peso implica automaticamente maior distância de travagem. Isto é: na prática, no limite do sistema de travagem, quanto mais peso adicionarmos ao carro, maior distância ele precisará para travar, numa abordagem simplista mas suficientemente ajustada ao problema em questão.

Depois do almoço vou tentar fazer esse diagrama de forças na roda na aceleração. Pode ser que se chegue a uma conclusão que suscite menos dúvidas.

ps: se bem me lembro, tiraste o mesmo curso que eu... Não tiveste um livro do beer&johnstone(?) sobre dinâmica (2 volumes de mecanica vectorial, penso eu) onde esta questão é tratada? o meu não sei onde anda, mas julgo que lá havia um capitulo exactamente sobre esta questão
 
v7 disse:
Agora com mais peso no mesmo carro na mesma descida não se atinge mais velocidade ou melhores acelerações do que com menos peso.
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E se for ao contrário? Com mais peso no mesmo carro e na mesma subida, a velocidade máxima é igual? E a aceleração também?

edit: atenção que a força gravítica não é a única força em jogo! será que nesse caso (mesmo carro, mesma descida) a aceleração, p.ex., fica mesmo constante, maior ou menor?
 
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colin disse:
Mónica: parece-me claro se a força de travagem for constante, mais peso implica automaticamente maior distância de travagem. Isto é: na prática, no limite do sistema de travagem, quanto mais peso adicionarmos ao carro, maior distância ele precisará para travar, numa abordagem simplista mas suficientemente ajustada ao problema em questão.

Depois do almoço vou tentar fazer esse diagrama de forças na roda na aceleração. Pode ser que se chegue a uma conclusão que suscite menos dúvidas.

ps: se bem me lembro, tiraste o mesmo curso que eu... Não tiveste um livro do beer&johnstone(?) sobre dinâmica (2 volumes de mecanica vectorial, penso eu) onde esta questão é tratada? o meu não sei onde anda, mas julgo que lá havia um capitulo exactamente sobre esta questão
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Isso é que era serviço! [;)]

Livros de Mecânica, mais concretamente sobre estática e dinâmica, tive um que se denominava Mecânica Vectorial, mas não me lembro quem foi o autor. E eu sempre gostei mais de Cinemática e do estudo dos motores. [;)]

Depois há certs conceitos, ou que não me lembro, ou mesmo que na altura nunca pensei neles de uma forma mais profunda. Este é um bom exemplo.
 
monicamelo disse:
Sinceramente gosto de discutir isto. [;)]
E a conversa está a ser exactamente a mesma que já tive com o whereagles. Ele ainda há-de concerteza aparecer. Terás um aliado! [:D]

A tua (vossa) teoria estará sempre certa, porque representam só a Força de Atrito. A nossa divergência está precisamente ai.

Então o que fazem os travões? Não produzem uma força contrária ao movimento? E em aceleração, o motor não produz uma força de tracção? Onde está representada qualquer uma dessas forças?
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-Certo, os travões produzem uma força contrária ao movimento que se reflecte na força de atrito existente entre os pneus e a estrada.
-Em aceleração, o motor produz efectivamente uma força de tracção, mas não a representei porque estávamos a discutir a travagem.

Agora, a meu ver, é errado assumir que devemos analisar a força de travagem como sendo constante, uma vez que a sua intensidade é directamente proporcional ao valor da massa (F = Rn*μ, em que Rn = m*g).


Originalmente Colocado por audia3tdi
bem isto aqui é só pessoal dos calculos e teorias e tudo mais mas .....não têm o mais importante, experiencia na vida real!

vou dar um pequeno exemplo em como o peso excessivo é prejudicial para as prestações.

carros em questão (um deles é meu, o primeiro):
1º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock apenas com jantes oz superleggera em 16
2º audi a3 1.9tdi 130cvs full stock com jantes bbs 18 (pesadas c'mó chumbo) e para ai 80kg de material de som instalados no carro

ambos os carros fazem revisões na marca e tão de boa saude e o meu tem 30mil km a mais.

resultado de comparativo de acelaração e travagem.

- a sair de 2º o meu dá uma vantagem equivalente a um carro de distancia e quanto mais distancia percorriamos maior ficava a distancia entre os dois carros.
vantagem clara para jantes 16 que apenas 6kg contra as bbs 18 que pesam 17kg
- a travar o meu ficava sempre, quando paravamos, meio atras do dele.
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Atenção que neste caso, a melhor aceleração pode não se dever apenas ao menor peso mas também à diferença no tamanho das jantes (caso o diâmetro total dos pneus não seja igual, claro).
 
Última edição:
colin disse:
E se for ao contrário? Com mais peso no mesmo carro e na mesma subida, a velocidade máxima é igual? E a aceleração também?

edit: atenção que a força gravítica não é a única força em jogo! será que nesse caso (mesmo carro, mesma descida) a aceleração, p.ex., fica mesmo constante, maior ou menor?
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Se for a subir acelera mais devagar a atinge uma velocidade menor, qual é a duvida :confused:
 
monicamelo disse:
Isso é que era serviço! [;)]

Livros de Mecânica, mais concretamente sobre estática e dinâmica, tive um que se denominava Mecânica Vectorial, mas não me lembro quem foi o autor. E eu sempre gostei mais de Cinemática e do estudo dos motores. [;)]

Depois há certs conceitos, ou que não me lembro, ou mesmo que na altura nunca pensei neles de uma forma mais profunda. Este é um bom exemplo.
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Eu sempre gostei mais de motores mesmo. Fiz cadeiras de opção de motores e a de dinâmica deixei para última por odiava os profs e a materia.

De qq maneira, fiz o tal diagrama, espero comentários.

attachment.php


A força N acontece devido à deformação de qualquer roda em rolamento e é a responsável pelo abrandamento, sendo o somatório das tensões à superfície da roda. a distância do ponto de aplicação de N à linha que passa pelo centro da roda´(a distancia b) é o coeficiente de atrito de rolamento que não é adimensional (geralmente vem expresso em milímetros - é comum aceitar para a roda de um carro valores entre 10 a 20 mm).

A Fa é a usadíssima mgu, com u o coeficiente de atrito estático entre o pneu e a estrada. é normal usar 0,7 se não estou em erro.

Penso que não falta nada, mas agradeço comentários.

Se alguém quiser fazer contas, é preciso lembrar que: este é o modelo de uma roda ou de um eixo completo apenas. Normalmente um carro tem tracção só a duas rodas (um eixo) e o peso aderente responsável pelo esforço de tracção máximo (o tal mg que ali se usa) é de apenas meio carro. já a força resultante ma deve ser calculada com a massa total do carro e não apenas o peso aderente (do eixo de tracção)

edit: esqueci-me de dizer que nao representei a inercia da roda por achar que é desprezável para umas "contas rápidas"
 

Anexos

  • roda.JPG
    roda.JPG
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Tem clara influência nas acelerações, retomas e travagens, assim como no comportamento em curva.

Em velocidade de ponta, é (quase) desprezável.

Tenho carros com o mesmo motor e diferentes valores de peso (100kg de diferença) e de s.cx, as diferenças em vários campos são notórias.
 
Guga disse:
Isto é uma pergunta de Física de 12º?[:D]

O peso vai influenciar todos os parametros que dizem respeito ao movimento do carro. Basta dizer que a força de atrito é directamente proporcional ao peso, logo, variações de velocidade, travagens, velocidade máxima...tudo isso é afectado.[;)]

PS: não votei em nenhuma, tao todas incompletas...:sh)
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Esta é a resposta correcta!
 
por acaso não serve. calcula-me aí porque é que o peugeot 107 trava melhor com mais 200kg do que só com o condutor, recorrendo a um esquema típico de física do 12º ano :D
 
O peso excessivo influencia negativamente as prestações (incluindo velocidade máxima), comportamento, economia, emissões, etc. Resumindo, estraga tudo.

PS: É a primeira vez que vejo referirem-se à velocidade máxima como não fazendo parte das prestações de um automóvel. Onde é que foram buscar esta? [:p]
 
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