Separadores de via na 2a Circular !

Estou mesmo a ver a conversa entre os tais (ir)responsáveis:
-Vamos fazer umas obras para melhorar os acessos e as saidas da 2º circular?
-Não, vamos antes enchê-la de separadores, é mais inovador e giro!
 
http://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8

troca NY por Lisboa.

Troca as bicicletas por motas.



Qdo nao querem ver, nao ha hipotese.

About This Video
Messenger Race, NYC

Peço desculpa, não vejo a analogia.

E se vamos buscar videos e dizer "agora imaginem isto em Lisboa", há milhares de videos de putos a fazerem acrobacias estúpidas de moto e putos a fazerem acrobacias estúpidas de automóvel, o que não transforma em verdade a ideia de que "quem anda de moto é completamente passado da marmita e tem um death wish" (ou o mesmo para automóveis) e circula sempre assim no meio do transito".
Gee.

Vocês já sabem tanto do plano de implementação, arranjem lá o traçado com os locais, para não estarem a falar de borla e ver se a realidade é tão 'dura' como fazem parecer.
Das duas uma: ou não circulas em Lisboa e o assunto "não te aquece nem arrefece" ou então estás a pedir à "entidade" errada o plano de implementação.

Acho que te está a escapar o facto de que as alterações à circulação na 2ª circular NÃO VÃO prejudicar a circulação dos motociclistas... Continuamos a fazer a "nossa vida" entre a 2ª e a 3ª faixa, passando pelo meio de uma esmagadora maioria de condutores civilizados que nos vão facilitando a vida.

Não vejo é nenhum automobilista preocupado com o caos que aquela via vai ser...

Quanto a "falar de borla", as fontes são fidedignas o suficiente para sabermos que HÁ um plano de implementação de SEPARADORES na 2ª circular conforme indiquei no 1º post ... e isso para nós chega para reclamarmos, dado que põe a nossa segurança em risco.
Simples.

De resto nao vale a pena continuar, o ideal será mesmo andarmos todos de mota, pedimos asilo à tailândia e depois aprendemos a conduzir como eles.

Já vi que tudo o que seja para regrar o trânsito é complicado de implementar...

Vou tentar explicar isto da mesma maneira que aquele anúncio do ecoponto:

NÃO é complicado regrar o transito... desde que os equipamentos usados não ponham em causa a integridade física de ninguém.
Fui simples o suficiente ?

Ora imagina isto: Se houvesse um equipamento de gestão de tráfego que fossem uns espigões de aço longos e bem afiados e que os mesmos fossem colocados à altura das janelas dos carros junto -por exemplo- aos "bicos" dos separadores centrais como forma de evitar que os carros os transpusessem, ficavas assim tão impávido e sereno ? Claro que não, porque se batesses contra uma coisa dessas (ao te desviares de um cão, por exemplo), aquilo entrava-te pelo carro dentro e podia matar-te ou quem te acompanhasse.
Chega como analogia ?

Em relação às âmbulâncias, até passam pelo buraco da agulha, quem anda na 2ª circular sabe que cada carro encostado ao extremo da sua faixa deixa passar uma ambulancia no meio ..... ou é complicado de imaginar as dimensoes envolvidas ?R?

Faço a 2ª circular todos os dias e posso-te dizer que "não é bem assim".
Mesmo com a faixa da esquerda encostada ao rail, quem circula na do meio tem que "invadir" a da direita para dar espaço a uma ambulância.
Coisa que deixa de poder ser feita se lá estiverem os separadores.
Se a isto somarmos os pesados que todos os dias circulam por lá ...
Mas só espero que tenhas razão e que nunca tu nem ninguém que te é querido morra por a ambulância ter ficado encalhada numa dessas ideias peregrinas da CML ...

"V"
 
Não tenho nada contra os motards, até lhes facilito sempre a passagem, mas não percebo porque é que se queixam de umas balizas flexiveis mas não se preocupam em passar entre os carros e o separador de betão da 2ª circular que até tem lá um género de lancil engraçado no fundo... [;)]

Aliás, a maioria dos motards na 2ª circular ou circula na faixa da esquerda encostada ao separador ou entre a faixa da esquerda e a do meio... A sério que não vejo grande sentido nesta reclamação. [;)]
 
Não tenho nada contra os motards, até lhes facilito sempre a passagem, mas não percebo porque é que se queixam de umas balizas flexiveis mas não se preocupam em passar entre os carros e o separador de betão da 2ª circular que até tem lá um género de lancil engraçado no fundo... [;)]

Aliás, a maioria dos motards na 2ª circular ou circula na faixa da esquerda encostada ao separador ou entre a faixa da esquerda e a do meio... A sério que não vejo grande sentido nesta reclamação. [;)]


Quem é que disse que eu passo junto ao separador de betão?

Até há os que passam em sítios piores, mas eu não sou um deles[;)]
 
Japh, é perda de tempo....Não vale a pena[;)]

Pois... tou há 2 páginas a dizer a mesma coisa, mas há pessoas que não sabem que devem ler os tópicos desde o inicio antes de opinar ...

Ok, para o eduardomaio e dysplay21, vou repetir:

As alterações à circulação na 2ª circular NÃO VÃO prejudicar a circulação dos motociclistas... Continuamos a fazer a "nossa vida" entre a 2ª e a 3ª faixa, passando pelo meio de uma esmagadora maioria de condutores civilizados que nos vão facilitando a vida. Não vejo é nenhum automobilista preocupado com o caos que aquela via vai ser...

A colocação de separadores tipo "meia-cana" entre a 1ª e a 2ª faixa (ou seja onde for) é um RISCO para os motociclistas, dado que um toque num separador desses seja por que motivo for pode significar uma queda, que por sua vez pode significar a morte do motociclista.

Os motociclistas não estão a pedir um "tratamento diferenciado". Simplesmente estão a EXIGIR que não seja colocado na via pública um equipamento de coordenação de transito que não é mais que uma armadilha para quem circula em 2 rodas. Se fosse algo que pusesse em risco a sua vida (e dos seus) como automobilista, não reclamaria ?!

"V"
 
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Messenger Race, NYC

Peço desculpa, não vejo a analogia.

E se vamos buscar videos e dizer "agora imaginem isto em Lisboa", há milhares de videos de putos a fazerem acrobacias estúpidas de moto e putos a fazerem acrobacias estúpidas de automóvel, o que não transforma em verdade a ideia de que "quem anda de moto é completamente passado da marmita e tem um death wish" (ou o mesmo para automóveis) e circula sempre assim no meio do transito".
Gee.


Das duas uma: ou não circulas em Lisboa e o assunto "não te aquece nem arrefece" ou então estás a pedir à "entidade" errada o plano de implementação.

Acho que te está a escapar o facto de que as alterações à circulação na 2ª circular NÃO VÃO prejudicar a circulação dos motociclistas... Continuamos a fazer a "nossa vida" entre a 2ª e a 3ª faixa, passando pelo meio de uma esmagadora maioria de condutores civilizados que nos vão facilitando a vida.

Não vejo é nenhum automobilista preocupado com o caos que aquela via vai ser...

Quanto a "falar de borla", as fontes são fidedignas o suficiente para sabermos que HÁ um plano de implementação de SEPARADORES na 2ª circular conforme indiquei no 1º post ... e isso para nós chega para reclamarmos, dado que põe a nossa segurança em risco.
Simples.



Vou tentar explicar isto da mesma maneira que aquele anúncio do ecoponto:

NÃO é complicado regrar o transito... desde que os equipamentos usados não ponham em causa a integridade física de ninguém.
Fui simples o suficiente ?

Ora imagina isto: Se houvesse um equipamento de gestão de tráfego que fossem uns espigões de aço longos e bem afiados e que os mesmos fossem colocados à altura das janelas dos carros junto -por exemplo- aos "bicos" dos separadores centrais como forma de evitar que os carros os transpusessem, ficavas assim tão impávido e sereno ? Claro que não, porque se batesses contra uma coisa dessas (ao te desviares de um cão, por exemplo), aquilo entrava-te pelo carro dentro e podia matar-te ou quem te acompanhasse.
Chega como analogia ?



Faço a 2ª circular todos os dias e posso-te dizer que "não é bem assim".
Mesmo com a faixa da esquerda encostada ao rail, quem circula na do meio tem que "invadir" a da direita para dar espaço a uma ambulância.
Coisa que deixa de poder ser feita se lá estiverem os separadores.
Se a isto somarmos os pesados que todos os dias circulam por lá ...
Mas só espero que tenhas razão e que nunca tu nem ninguém que te é querido morra por a ambulância ter ficado encalhada numa dessas ideias peregrinas da CML ...

"V"

Queres tapar o sol com a peneira tá visto .......


1º, as ambulancias têm percursos +/- pre definidos para determinados hospitais.

2º,Raros são os casos onde têm de passar em TODA a extensao da 2ª circular

3º, Salvo acidentes na 2ª circular estou a ver preferirem a 2ª circular.

4º, Estuda a posição dos Hospitais na capital lisboeta e as zonas de acesso aos mesmos, verifica a largura das vias, coloca 3 carros entre duas vias - MAIS que suficiente.

5º, Há 7 anos que faço diariamente 2ª circular, Lusíada, Berna e afins..... Eixo N/S e restantes ..... SE ATÉ na calçada de carriche a descer vi ambulancias pela via normal, nao pelo BUS e passou sem problemas..... qual será a dificuldade na 2ª circular ?

6º, És assim tão incrédulo em relação ao currículo dos n/ Engºs ? Era melhor alcatifar a estrada NAO ?

7º, Falas em espigões de aço e se calhar nem sabes que isso já existe..... experimenta ter um acidente contra aquelas armações em ferro que estão em frente a escolas... cafés.... habitações que têm saída directa para a estrada.... Se calhar nc viste o que podem fazer a um carro e seus ocupantes.... eu já vi e nao foi bonito.

8º, Acho bem que os equipamentos nao coloquem em risco ng, tratem de arranjar IPO para as motas pq sinceramente já estou farto de certo zumbido que tenho de levar no trânsito .... para vocês é igual ao litro, a mim chateia-me... entra na minha liberdade..... e agora vens tu refutar esta opinião com 1001 argumentos como da ultima vez.....


Estão aqui a falar mal apenas pelo doce 'quero falar mal', arranjam já cenários dantescos, têm legitimidade para falarem de algo que nao conhecem e .... ainda têm razão.


Leva lá a bola que tens razão, tudo o que seja feito para melhorar é tratado por pessoas ignorantes que nada percebem, que não sao formados no assunto e que têm de mostrar trabalho.


Lembras-me agora o editor de uma revista que trata de custom's, que no editorial diz qquer coisa como 'as motas portaram-se mto bem e andaram MTO devagar em toda a extensao da marginal, e foi aplaudido esse facto' - escusado será dizer que até abri um topico em relação a isso mesmo com precisamente os factos contrários, ausência de policiamento e tudo mais..... Há mta forma de ver as coisas, tu nao consegues ser objectivo.
 
Queres tapar o sol com a peneira tá visto .......


1º, as ambulancias têm percursos +/- pre definidos para determinados hospitais.

2º,Raros são os casos onde têm de passar em TODA a extensao da 2ª circular

3º, Salvo acidentes na 2ª circular estou a ver preferirem a 2ª circular.

4º, Estuda a posição dos Hospitais na capital lisboeta e as zonas de acesso aos mesmos, verifica a largura das vias, coloca 3 carros entre duas vias - MAIS que suficiente.

5º, Há 7 anos que faço diariamente 2ª circular, Lusíada, Berna e afins..... Eixo N/S e restantes ..... SE ATÉ na calçada de carriche a descer vi ambulancias pela via normal, nao pelo BUS e passou sem problemas..... qual será a dificuldade na 2ª circular ?

Faço diariamente a 2a circular. Já acompanhei dezenas de ambulancias em marcha de urgência por extensões bastante longas da mesma.
Podes meter 3 viaturas em duas faixas ... se a ambulância passar a "calcular distancias dos espelhos".
Ou seja, devagarinho.
O que não é exactamente desejável numa situação de urgência.


6º, És assim tão incrédulo em relação ao currículo dos n/ Engºs ? Era melhor alcatifar a estrada NAO ?
Sou.
Uma visita a sites tipo "Portugal no seu melhor" mantém-me convencido.
Isso e as ideias peregrinas como esta dos separadores.

7º, Falas em espigões de aço e se calhar nem sabes que isso já existe..... experimenta ter um acidente contra aquelas armações em ferro que estão em frente a escolas... cafés.... habitações que têm saída directa para a estrada.... Se calhar nc viste o que podem fazer a um carro e seus ocupantes.... eu já vi e nao foi bonito.

Se consideras que põe a tua vida em risco, manifesta-te.
É isso que os motociclistas tem feito e estão a fazer neste caso.

8º, Acho bem que os equipamentos nao coloquem em risco ng, tratem de arranjar IPO para as motas pq sinceramente já estou farto de certo zumbido que tenho de levar no trânsito .... para vocês é igual ao litro, a mim chateia-me... entra na minha liberdade..... e agora vens tu refutar esta opinião com 1001 argumentos como da ultima vez.....

O IPO para as motos está a caminho, mas vais continuar a levar com o "zumbido" da mesma forma que o IPO para automóveis já existe e eu continuo a levar com "despejos de carvão" por parte de alguns diesel que por ai andam (uns por ser velhos e outros pelas razões que todos sabem). São verdades irrefutáveis.
Já agora, muitos dos "zumbidos" vão passar legalmente na IPO ... desde que estejam dentro dos valores com os quais a moto foi homologada.

Either way, posso levar a minha moto imediatamente a uma IPO sem passar por nenhuma oficina antes, porque sei exactamente o estado dos pneus, luzes, travões e suspensão, porque numa moto a vida depende muito mais do estado desses elementos que num automóvel.
A quasi esmagadora maioria dos motociclistas pode dizer o mesmo.

Já agora, que raio tem a ver a IPO para motos com o assunto em discussão ?
Ou apeteceu-te atacar as motos de qualquer maneira por falta de argumentos ?

Estão aqui a falar mal apenas pelo doce 'quero falar mal', arranjam já cenários dantescos, têm legitimidade para falarem de algo que nao conhecem e .... ainda têm razão.

Preocupar-me que uma ideia peregrina de um vereador que quer mostrar serviço seja como for possa por a minha integridade física/vida em risco é "falar mal por falar mal" ??
Se pensas assim tens que rever as tuas prioridades ...

Leva lá a bola que tens razão, tudo o que seja feito para melhorar é tratado por pessoas ignorantes que nada percebem, que não sao formados no assunto e que têm de mostrar trabalho.

Remeto-te novamente para o site "Portugal no seu melhor" ...
Tá pejado de exemplos dessas pessoas que consideras competentes...

Lembras-me agora o editor de uma revista que trata de custom's, que no editorial diz qquer coisa como 'as motas portaram-se mto bem e andaram MTO devagar em toda a extensao da marginal, e foi aplaudido esse facto' - escusado será dizer que até abri um topico em relação a isso mesmo com precisamente os factos contrários, ausência de policiamento e tudo mais..... Há mta forma de ver as coisas, tu nao consegues ser objectivo.

Há pouco eram as IPO.
Agora são customs na marginal.
O assunto que se está a discutir são "separadores de via na 2ª circular" ... e EU é que não consigo ser objectivo ?

"V"
 
Faço diariamente a 2a circular. Já acompanhei dezenas de ambulancias em marcha de urgência por extensões bastante longas da mesma.
Podes meter 3 viaturas em duas faixas ... se a ambulância passar a "calcular distancias dos espelhos".
Ou seja, devagarinho.
O que não é exactamente desejável numa situação de urgência.



Sou.
Uma visita a sites tipo "Portugal no seu melhor" mantém-me convencido.
Isso e as ideias peregrinas como esta dos separadores.



Se consideras que põe a tua vida em risco, manifesta-te.
É isso que os motociclistas tem feito e estão a fazer neste caso.



O IPO para as motos está a caminho, mas vais continuar a levar com o "zumbido" da mesma forma que o IPO para automóveis já existe e eu continuo a levar com "despejos de carvão" por parte de alguns diesel que por ai andam (uns por ser velhos e outros pelas razões que todos sabem). São verdades irrefutáveis.
Já agora, muitos dos "zumbidos" vão passar legalmente na IPO ... desde que estejam dentro dos valores com os quais a moto foi homologada.

Either way, posso levar a minha moto imediatamente a uma IPO sem passar por nenhuma oficina antes, porque sei exactamente o estado dos pneus, luzes, travões e suspensão, porque numa moto a vida depende muito mais do estado desses elementos que num automóvel.
A quasi esmagadora maioria dos motociclistas pode dizer o mesmo.

Já agora, que raio tem a ver a IPO para motos com o assunto em discussão ?
Ou apeteceu-te atacar as motos de qualquer maneira por falta de argumentos ?



Preocupar-me que uma ideia peregrina de um vereador que quer mostrar serviço seja como for possa por a minha integridade física/vida em risco é "falar mal por falar mal" ??
Se pensas assim tens que rever as tuas prioridades ...



Remeto-te novamente para o site "Portugal no seu melhor" ...
Tá pejado de exemplos dessas pessoas que consideras competentes...



Há pouco eram as IPO.
Agora são customs na marginal.
O assunto que se está a discutir são "separadores de via na 2ª circular" ... e EU é que não consigo ser objectivo ?

"V"

Até ao lavar dos cestos há vindima.


Se nao percebes o conceito de exemplos práticos o que queres que te faça ?


Fazem-me lembrar os moradores que contestam o traçado proposto ali para os lados da Amadora..... Podem tentar empatar, no final vamos ver se aplicam ou não esse projecto na 2ª circular [;)]


Eu até dizia mais.... nao coloquem pinos, coloquem separadores de betão !
 
Até ao lavar dos cestos há vindima.


Se nao percebes o conceito de exemplos práticos o que queres que te faça ?


Fazem-me lembrar os moradores que contestam o traçado proposto ali para os lados da Amadora..... Podem tentar empatar, no final vamos ver se aplicam ou não esse projecto na 2ª circular [;)]


Eu até dizia mais.... nao coloquem pinos, coloquem separadores de betão !

Não achas que, com argumentos destes, estás a perder um pouco de credibilidade nas tuas respostas? É que eu até estava sinceramente a tentar perceber o teu ponto de vista, mas agora desisti.

Pelo contrário, nunca tinha visto a condução do ponto de vista do motociclista, que para além de estar 100% atento, ainda te que compensar as distrações dos condutores, pois ele é que se lixam e bem.
 
Não achas que, com argumentos destes, estás a perder um pouco de credibilidade nas tuas respostas? É que eu até estava sinceramente a tentar perceber o teu ponto de vista, mas agora desisti.

Pelo contrário, nunca tinha visto a condução do ponto de vista do motociclista, que para além de estar 100% atento, ainda te que compensar as distrações dos condutores, pois ele é que se lixam e bem.

rotunda do IKEA em Alfragide - Maravilha e com separador de betão. [;)]
 
Ia deixando passar isto em branco :-)

http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?div_id=291&id=877195

Parece que os problemas de segurança levantados por um determinado grupo de motociclistas junto da CML deu resultado e passamos de "separadores físicos" para "pilaretes" que, se forem como os da Marginal, são praticamente inofensivos para os motociclistas (são feitos em espuma e dificilmente poderão causar quedas ou serem factor de risco no caso das mesmas existirem por outros motivos).

Com este "recuar", nós - os motociclistas - já não tememos pelo atentado à nossa integridade física ... e como já tinha dito -no que toca à circulação- para nós estas "modificações" não fazem "mossa".

Quero ver é que os automobilistas tão "acérrimos defensores" destas "medidas avulsas" irão dizer depois delas implementadas ... Sim, porque eu continuarei a demorar o mesmo tempo no percurso casa-trabalho-casa... quem usa a 2a circular mas de automóvel, poderá dizer o mesmo ?

"V"
 
Citando o autor do vídeo (tb só não notava quem não quisesse):"...
e está em fast forward. A secção dos malucos das motas é mais à frente. Aqui só videos de velocidades dentro da legalidade, obrigado."

3 putos em 3 Yamaha DT 50cc (matriculas amarelas). Licença camarária.
And your point was ?

His point was... não que o vídeo estivesse ou deixasse de estar em fast forward, mas a forma como conduz. Só não passou por entre os carros que n pôde... depois não se podem queixar se um gajo não os vir!!! Ainda há dias, e nem foi de propósito, para quem estiver a pensar que sim, ia "afiambrando" um gajo, porque já vinha há uns tempos para passar para a faixa da direita, apanhei uma aberta, abri pisca e segui... e nem vi o tipo que vinha a acelerar entre as filas... mas querem que um gajo adivinhe?

E é engraçado, que pelos 1'50'' vê-se um tipo, tb de mota, no meio dos carros... mas acho que esse gajo é que é um atado.



Mas acho que o maior crime deste vídeo é a música... Viva queen, mas por favor, n me metam techno à mistura!!!
 
Última edição:
His point was... não que o vídeo estivesse ou deixasse de estar em fast forward, mas a forma como conduz. Só não passou por entre os carros que n pôde... depois não se podem queixar se um gajo não os vir!!! Ainda há dias, e nem foi de propósito, para quem estiver a pensar que sim, ia "afiambrando" um gajo, porque já vinha há uns tempos para passar para a faixa da direita, apanhei uma aberta, abri pisca e segui... e nem vi o tipo que vinha a acelerar entre as filas... mas querem que um gajo adivinhe?

E é engraçado, que pelos 1'50'' vê-se um tipo, tb de mota, no meio dos carros... mas acho que esse gajo é que é um atado.
(...)

Se abriste pisca com tempo, usaste os espelhos e verificaste o ângulo morto, se tivesses "afiambrado" o tipo, a asneira era dele. Não vejo onde esteja a dúvida...
Como em todos os "grupos", mesmo nos motociclistas há as "abéculas", portanto ... :)

No 1º video (o segundo é uma aberração de 3 putos) não vejo nada de "anormal"... inclusivamente nota-se que ele não "arrisca" determinadas manobras (se vir que não tem espaço não tenta "forçar" a passagem) e veem-se vários automobilistas a facilitar a passagem de quem de facto é mais lesto . Claro que ele só não passa os carros que não pode ... e acreditem que com as "modificações" que a CML pretende fazer, ainda vai ter mais carros para passar no dia-a-dia ...
Mas não vejo ninguém preocupado :-)

"V"
 
Desiste, japh.

Vocês são a escória da sociedade. Arruaceiros, porcos e mal-cheirosos. Os motociclistas são a causa de mais de 70% das mortes em Portugal. Deviam ser crivados de impostos e obrigados a circular com uma luzinha pirilampo rotativa laranja, e sem passar os 40 à hora.

Acho que vocês deviam ser proibidos de entrar na cidade de Lisboa entre as 7h00 e as 10h00, e depois entre as 17h00 e as 19h00. E quem entrar levava logo com a mota apreendida.

Ei, não custa tentar esta medida para ver se se reduz a sinistralidade. Ultimamente, parece que andamos numade "deixa ver se isto funciona.... ná, e se tentar isto?!"
 
Desiste, japh.

Vocês são a escória da sociedade. Arruaceiros, porcos e mal-cheirosos. Os motociclistas são a causa de mais de 70% das mortes em Portugal. Deviam ser crivados de impostos e obrigados a circular com uma luzinha pirilampo rotativa laranja, e sem passar os 40 à hora.

Acho que vocês deviam ser proibidos de entrar na cidade de Lisboa entre as 7h00 e as 10h00, e depois entre as 17h00 e as 19h00. E quem entrar levava logo com a mota apreendida.

Ei, não custa tentar esta medida para ver se se reduz a sinistralidade. Ultimamente, parece que andamos numade "deixa ver se isto funciona.... ná, e se tentar isto?!"

Já somos :D

"V"
 
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