McLaren punida com multa e perca de pontos

Tu também só olhas para o que gostas viu-se isso no tópico do Senna pelo que a tua moral para falar de "gostos" é muito baixa.

Eu gosto da Ferrari mas não desgosto de nenhuma marca em particular. Agora de pessoas tipo Senna, Mansel, Schummacker ou Alonso; não gosto!
Porque são gentinha sem escrúpulos, capazes de tudo para vencer, mesmo de atitudes anti-desportivas. Dessa gente eu não gosto. Gosto de gente tipo um piloto do qual já não me recordo o nome, e que à muitos anos atrás, parou o seu carro para ir socorrer um colega de profissão que estava dentro do seu carro em chamas. Desses gosto.
 
Opinião do Max Mosley. Até ele acha q Alonso e Hamilton não deviam correr.


"Max Mosley suggested on Friday that McLaren got off lightly with a $100m fine and exclusion from the 2007 constructors' championship.

The FIA President at Spa Francorchamps made it clear that he was not among the group of World Motor Sport Council members last Thursday who battled to minimise the team's sanction for espionage.

He said it is his ‘personal opinion’ that McLaren ‘logically’ should have also lost the drivers' points as well. "
 
Afinal o Ron disse ao Mosley q as ameaças do Alonso em relação ao caso da espionagem, não tinham qq razão de ser. Isto por alturas do GP da Hungria:

"As qualifying prepared to take place at Spa Francorchamps, a new row was brewing between Ron Dennis and FIA President Max Mosley.

While speaking to reporters about the espionage affair at the Belgian circuit, Mosley praised Fernando Alonso for blowing the whistle about incriminating emails.

The Briton's account did not match up with that of McLaren boss Dennis, who on Friday said he was in fact the source of the tip-off.

Mosley said he received a phone call from Dennis before the Hungarian GP following the now widely reported argument with Alonso.

Dennis told Mosley that the Spaniard was 'threatening' to take incriminating evidence to the FIA.

"And then Ron said, 'But there isn't any information'," Mosley told reporters.

"(He said): '(It's) a completely empty threat. There's no information, there's nothing to come out'.
"

Mosley said he then wrote a letter to Alonso and the other McLaren drivers, and Alonso replied with the emails"
 
Nas qualificações desse grande premio a Ferrari mandou o Irvine para a pista só com o objectivo de atrasar as voltas lançadas do Villeneuve, e a brincadeira só parou quando o Villenuve andou aos berros pela boxe dos Italianos. Durante o GP o Fontana atrasou bastante o Villeneuve, mas aí nunca saberemos a verdadeira razão.
E quando a McLaren meteu o Coultard em pista em Spa em 96 quando o mesmo já tinha umas 5 voltas de atraso e que acabou como acabou?


Para cada caso que tu apontas eu dou-te outro.

Não há santos na F1, acaba por ser um jogo do não ser apanhado. Espionagem nas comunicações? É o que mais houve e que todas as equipas faziam!

Ali ninguém é santo, nem a Ferrari, nem a McLaren, nem a Renault e até mesmo equipas do fundo do pelotão.

Mas tenho a certeza que se fosse com a Aguri, ou a Spyker, eram desclassificados automaticamente. E se fosse com a Ferrari ficava como na McLaren, tudo a meio!
 
E quando a McLaren meteu o Coultard em pista em Spa em 96 quando o mesmo já tinha umas 5 voltas de atraso e que acabou como acabou?


Para cada caso que tu apontas eu dou-te outro.

Não há santos na F1, acaba por ser um jogo do não ser apanhado. Espionagem nas comunicações? É o que mais houve e que todas as equipas faziam!

Ali ninguém é santo, nem a Ferrari, nem a McLaren, nem a Renault e até mesmo equipas do fundo do pelotão.

Mas tenho a certeza que se fosse com a Aguri, ou a Spyker, eram desclassificados automaticamente. E se fosse com a Ferrari ficava como na McLaren, tudo a meio!
Em 96? O ano em que o Hill ganhou.

O q aconteceu e como acabou.

Tenho ideia q o Schumacher ganhou essa corrida e dps foi novamente ganhar a Monza.
 
e há uns anos atrás, quando os sauber-ferrari atrasavam os adversários da ferrari nas dobragens? lol
Segundo o Manuel Barbosa, o que a FIA não consegue provar é pq não aconteceu.

A fia não provou nem penalizou a Williams na panelinha com a McLaren, logo não aconteceu.

Por isso se a FIA não pesnalizou a Ferrari ai, é pq não aconteceu.

LOL

Logo a Fia não penalizou o Coultar em Spa 98, logo não aconteceu.

Por isso tenho de supor que o MS não foi penalizado no acidente com o Hill, logo foi pq tal não aconteceu!


Ou será que o Manuel queria dizer que quando acontece com a Ferrari, é sempre verdade, quando é com os outros nunca é verdade? Hum... Fiquei confuso.
 
Última edição:
A minha opinião não é relevante, o que é relevante é o que está no acórdão.

Mas nós estamos a discutir opiniões.

A tua opinião não é relevante para o desfeixo, mas é relevante para discutir a tua posição face a este assunto.
Mas se não queres desvendar´... ok. Eu tambem já sei qual é.
 
É por isso que a confissão de pouco vale nos sistemas judiciais evoluídos.

A Santa Inquisição conseguia confissões até de... falsidades!, usando tais métodos!...

Não é isso que se está a discutir. Lá estão vocês a mudar de conversa.

Eu só te expliquei que é preciso provas e não probabilidades para condenares alguem.

As probabilidades servem somente para questões de investigação. Nunca de acusação.
 
Mas nós estamos a discutir opiniões.

A tua opinião não é relevante para o desfeixo, mas é relevante para discutir a tua posição face a este assunto.
Mas se não queres desvendar´... ok. Eu tambem já sei qual é.

Já partilhei muitas vezes a minha opinião neste tópico, não estás a ser nem sério nem honesto quando digo que não a quero desvendar. Não se trata de querer esconder o que penso, mas sim de estar farto de repetir ad nauseum sempre a mesma coisa.

Se te desses ao trabalho de ler as "muitas" páginas que tem o tópico, não mandavas bitaites desses, se não estás com vontade de ler, abstem-te de comentar as opiniões dos outros.
 
Já partilhei muitas vezes a minha opinião neste tópico, não estás a ser nem sério nem honesto quando digo que não a quero desvendar. Não se trata de querer esconder o que penso, mas sim de estar farto de repetir ad nauseum sempre a mesma coisa.

Se te desses ao trabalho de ler as "muitas" páginas que tem o tópico, não mandavas bitaites desses, se não estás com vontade de ler, abstem-te de comentar as opiniões dos outros.

Se me desse ao trabalho?

Então eu faço-te uma pergunta directa e tu respondes-me com "irrelevãncia" e agora respondes com "vai ver posts anteriores"? Quem não está a ser sério és tu.
Se não queres discutir, diz logo, escusas de estar esconder jogo.
 
Já te disse e volto a repetir, que a minha opinião não é relevante, mas mesmo assim, não me importo de a dar, tal como já a dei muitas vezes antes, está neste mesmo tópico em muitos posts meus.

Se continuas a acusar-me de querer esconder algo, também volto a repetir que não estás a ser sério.

Mas só para que as pessoas fiquem esclarecidas, leste as minhas outras participações neste tópico?
 
Eu gosto da Ferrari mas não desgosto de nenhuma marca em particular. Agora de pessoas tipo Senna, Mansel, Schummacker ou Alonso; não gosto!
Porque são gentinha sem escrúpulos, capazes de tudo para vencer, mesmo de atitudes anti-desportivas. Dessa gente eu não gosto. Gosto de gente tipo um piloto do qual já não me recordo o nome, e que à muitos anos atrás, parou o seu carro para ir socorrer um colega de profissão que estava dentro do seu carro em chamas. Desses gosto.


O piloto que parou o carro (pondo a sua própria vida em risco) para ir socorrer o outro que estava a arder foi o Senna, mas tu não gostas dessa gentinha sem escrúpulos.

http://br.youtube.com/watch?v=LLCFXlON_qw
 
Segundo o Manuel Barbosa, o que a FIA não consegue provar é pq não aconteceu.

A fia não provou nem penalizou a Williams na panelinha com a McLaren, logo não aconteceu.

Por isso se a FIA não pesnalizou a Ferrari ai, é pq não aconteceu.

LOL

Logo a Fia não penalizou o Coultar em Spa 98, logo não aconteceu.

Por isso tenho de supor que o MS não foi penalizado no acidente com o Hill, logo foi pq tal não aconteceu!


Ou será que o Manuel queria dizer que quando acontece com a Ferrari, é sempre verdade, quando é com os outros nunca é verdade? Hum... Fiquei confuso.

Vamos lá um bocadinho de racionalidade na conversa, eu nunca disse que se a FIA não consegue provar é porque não aconteceu.


1- Será que alguém no seus perfeito juizo e com o carro danificado vai arriscar um campeonato a 3 curvas do fim só para defender a posição?
Eu acho que só um tolo o faria, nunca saberemos se ouve combinação ou não e não foi por causa disso que a Williams ganhou só se falou tanto do assunto porque a Ferrari viu ali uma hipotese de ganhar na secretaria o que tinha perdido em pista.

2- Será que a Ferrari pressionou o Fontana para prejudicar o Villeneuve em pista, com ele fez? Nunca saberemos.

3- A Ferrari no final da corrida a Ferrari já sabia o teor das cumunicações da Williams? Não é dificil perceber como sabiam.

5 - Em Spa o Coulthard vai em ritmo lento, encostado a berma da pista numa recta e o Schummi foi-se espetar na traseira dele? Porque motivo não saberemos. Minha opinião: faz-me lembrar o Redes do SCP no Dragão a agarrar a bola armou-se tótó não jogou pelo seguro, lixou-se.

6 - Australia, o Schummi segue na frente do GP despita-se vai ao muro, e percebe logo a ali que a corrida para ele tinha acabado, continua e ritmo lento e quando vai a ser ultrapassado pelo Hill, aplica-lhe um golpe igual ao que faria mais tarde ao Villeneuve? Não percebo onde estão as duvidas.

Todos aconteceram disso não a duvidas as unicas duvidas é se foram de propositados ao não, muitos dele nunca saberemos outros foram demasiado evidentes para haver duvidas.

Quanto ao caso da espionagem da Mclaren, também nunca disse que não aconteceu, até já disse por aí que acho o castigo justo.
 
Ron Dennis confirma chantagem de Alonso...

«LE DIJO QUE TENÍA INFORMACIÓN DEL ESPIONAJE A FERRARI
Ron Dennis asegura que Alonso amenazó con informar a la FIA

EFE. Spa El jefe del equipo McLaren, Ron Dennis, aseguró en el circuito de Spa-Francorchamps que en el Gran Premio de Hungría Alonso le amenazó con informar a la FIA sobre el caso de espionaje a Ferrari. "Fernando se presentó muy enfadado por muchas cosas que no voy a explicar en detalle. Tuvimos una conversación y él me dijo: 'Tengo algo en mi correo electrónico que procede de uno de tus ingenieros'", dijo Dennis a los periodistas británicos.

"Entonces nos miramos Martín (Whitmarsh, director ejecutivo del equipo) y yo, y Martin dijo: 'Fernando podría informar a la FIA'. Nada más marcharse Fernando, telefoneé a la FIA, les dije lo que pasaba y colgué", agregó Dennis. El jefe de McLaren explicó luego que "media hora más tarde el representante de Alonso volvió" y le dijo: "'Mira, perdona, (Fernando) estaba enfadado, y bla, bla, bla, y se retractó de todo'".

A la pregunta de por qué no despidió a Alonso, formulada por uno de los periodistas británicos, Dennis dijo: "Mi trabajo es ganar el campeonato del mundo. No trabajo para las personas que me quieren y me abrazan". "No hay por qué sacar la pistola y disparar a la gente cada día. Me gusta tener buenas relaciones con mis pilotos, aunque a veces es difícil", señaló Dennis.»

Alonso não tem mesmo vergonha na cara para continuar a correr na McLaren fazendo de conta que no pasa nada...

Madre de Diós, que cabrón!
 
Última edição:
Agora percebe-se a reunião da manhã entre Mosley, Ecclestone e Alonso!

Alonso pediu à FIA para o proteger da sua própria equipa!!!

Inenarrável... Alonso pretende mesmo ganhar o óscar de figurão-mor em todo este sórdido caso.

«CASO DE ESPIONAJE EN LA FÓRMULA 1
Fernando Alonso contradice a Ron Dennis y solicita la protección de la FIA

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Ron Dennis. (Foto: EFE)



Actualizado sábado 15/09/2007 16:51 (CET)


ÓSCAR FORNET
MADRID.- La novela del verano en el circo de la Fórmula Uno parece no tener fin. Ni siquiera la vuelta a la competición, con los dos Ferrari por delante de McLaren en la clasificación de Spa, cierra el cruce de declaraciones en el seno de la escudería de las 'balas plateadas' a raíz del caso de espionaje.
El diario británico 'The Guardian' publicaba en su edición del viernes, sin entrar en demasiados detalles, las supuestas amenazas de Fernando Alonso contra Ron Dennis, -e-mails comprometedores para McLaren el ordenador del campeón del mundo-, bien por que no lo reconocieran como líder indiscutible de la escudería, bien por no facilitar su salida del equipo.
Poco después, el representante del piloto, Luis García Abad, negaba cualquier tipo de presión a la escudería por parte de su cliente. "Eso son tonterías", manifestó.
Denuncias, amenazas, desmentidos, conspiraciones... desconfianza. Sálvese quien pueda, pensará Ron Dennis. Hasta él, el gran patrón de McLaren, hasta ahora por encima del bien y del mal, se ha preocupado por ofrecer su versión de los últimos acontecimientos a la prensa. Incluso ofrece un lado humano, aunque no muy agradable.
"Me cuesta relacionarme con la gente", reconoció ante los medios. "Me gustaría llevarme bien con mis pilotos, pero a veces resulta complicado. Mi trabajo es ganar el Mundial, no que la gente me quiera o me abrace".
Abrazos con Alonso, ninguno, más bien lo contrario, sobre todo desde su reunión en Budapest durante la disputa del Gran Premio de Hungría. Allí, explica Dennis, fue la primera vez que Alonso le habló del ya conocido y comprometedor intercambio de e-mails entre el campeón del mundo y De la Rosa.
La sesión de clasificación en Hungaroring, en la que Alonso fue penalizado en la parrilla, supuestamente por impedir a Hamilton realizar su último giro, hizo estallar al español. "Fernando llegó trastornado por muchas cosas", explica Dennis. "Después tuvimos una conversación, fue entonces cuando me dijo: 'Tengo algo en mi correo electrónico que me ha enviado a uno de tus ingenieros'. Entonces, Martin [Whitmarsh, director general de McLaren] y yo nos miramos y él dijo: 'Fernando debe informar a la FIA'".
Dennis y Whitmarsh no esperaron a ver si Alonso cumplía sus amenazas. "En cuanto Fernando se fue, llamé a la FIA, les conté lo que pasó y colgué", añade el jefe de McLaren. "Media hora después, el mánager de Fernando vino y dijo: 'Mira, lo siento, Fernando estaba enfadado, bla, bla, bla'... y que se retractaba de todo".
Cuando Luis García Abad se retiró, Dennis telefoneó por segunda vez a la FIA y después Alonso regresó a su despacho a disculparse en persona. El órgano rector de la Fórmula Uno, alarmado ante las llamadas, esperó casi un mes antes de ponerse en contacto con los pilotos de McLaren para solicitarles cualquier información técnica que sobre los Ferrari les hubiera proporcionado el diseñador Mike Coughlan.
La versión de Alonso

El piloto asturiano desmintió, en un encuentro con los medios españoles la versión de su patrón. "Esa es la versión del equipo. Cada uno tiene la suya y yo tengo otra. Quien piense que por dos 'e-mails' se ha multado de esta manera a la escudería no es muy inteligente", dijo.
Alonso ha pedido protección a la FIA ante posibles maniobras del equipo en su contra. "Esta una gran bola de nieve de los últimos meses. Me ha llamado Max Mosley, presidente de la FIA, para darme las gracias por mi colaboración", reveló.
Cuestionado por los efectos que esta polémica pueda tener en su imagen pública, el piloto asturiano señaló: "Nunca me ha preocupado la imagen. Siempre se ha mentido un poco sobre mí. He ganado dos mundiales y si así no caigo bien, poco me importa. Allá la prensa inglesa". Para concluir, lanzó un reto: 'Apuesto por mí para ganar al Mundial, al cien por cien'.
Lobo con piel de cordero

Dennis aprovechó la ocasión para demostrar que él no siempre es el malo de este culebrón, que él también sabe perdonar. "Mi objetivo", insistió, "es ganar carreras. Si alguien dice una cosa y luego se retracta, miro hacia delante". A pesar de lo delicado de la situación, el 'boss', 40 años de profesión, no se ve superado por los acontecimientos. "Podría contar algunas otras cosas, pero deben comprender la naturaleza de estos animales de competición. No conocen los límites".
Horas antes, tampoco dudó en interpretar el papel de lobo con piel de cordero al hablar de la posible reacción del equipo tras la sanción de 100 millones de dólares impuesta por la FIA. "Si no presentamos un recurso [el equipo dispone de seis días desde el pasado jueves] será porque queremos cerrar esto. Sólo espero que en ese caso el resto de equipos sepa que si nos tragamos esa multa será por el bien del deporte".»
 
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