McLaren punida com multa e perca de pontos

[K2000]

...
Ao não retirarem pontos aos pilotos, não terão conseguido provar que eles benificiaram de peças da ferrari.
Então tudo se resumiu basicamente a um roubo da McLaren a Ferrari!
...

Ali atrás não diz nada disso, dizem sim que os pilotos tiveram imunidade, isso significa que não sabemos se ficou provado ou não que beneficiaram, o que sabemos é que mesmo que tivesse sido provado, eles não seriam penalizados, precisamente porque tinham imunidade em troca de provas. Quanto ao resto não discordo, mas neste ponto particular, estás enganado.

 

[Bernie]

Sinceramente, nada que me surpreenda.

Aliás, quem acredita que as equipas não se espiam umas às outras, é ingénuo.

Temos que ver que este é um negócio de Biliões, e como qualquer negócio, quando a recompensa é grande, há sempre pessoas dispostas a fazer tudo para a ter.

Neste caso a McLaren foi apanhada a espiar a Ferrari. Não se iludam que há casos em que a Ferrari espiou a McLaren, outras equipas espiaram-se umas às outras. Provas? Pode não haver, mas que a espionagem existe, obviamente existe.

Quanto à sanção, acho adequada, embora ache que a McLaren tivesse que usar outras peças, nos casos em que estas tenham sido desenvolvidas utilizando os conhecimentos adquiridos.

A pena de 100.000.000 de dolares é uma pena exemplar, para que outros pensem duas vezes antes de fazer este tipo de coisas. Perfeitamente adequada!

A questão dos massdumpers, asas moveis, caixas não aprovadas, etc... cai sobre outro prisma. Esse não me assusta ou incomoda. Aliás, esse tipo de soluções deveria ser encorajado, porque promove a investigação e mais cedo ou mais tarde, acaba por passar para os carros do dia-a-dia.

A FIA nestes casos é muito conservadora e não permite a sua utilização, mas coisas como o ESP, ABS, Launch Control, TCS, Suspensões activas, caixas sequenciais, etc... nasceram na fórmula 1 e passaram para os carros do dia-a-dia. A F1 também é isto... é um motor do desenvolvimento de soluções para o dia-a-dia.

Um abraço de um fã Ferrari

Um comentário com pés e cabeça.

 

[Bernie]

Ali atrás não diz nada disso, dizem sim que os pilotos tiveram imunidade, isso significa que não sabemos se ficou provado ou não que beneficiaram, o que sabemos é que mesmo que tivesse sido provado, eles não seriam penalizados, precisamente porque tinham imunidade em troca de provas. Quanto ao resto não discordo, mas neste ponto particular, estás enganado.

Olha que isso não é bem assim.
Tens dois factos que são:

- Devido á ajuda que os pilotos deram neste processo foi-lhes garantida imunidade.
- Não se conseguio provar efectivamente o uso por parte da Mclaren da informação que possuia sobre Ferrari.

O resto é especulação.

 

[michaelreznor]

E que culpa têm os pilotos?


Para mim a história da McLaren é muito mais grave.

Espionagem, não contorno de regulamentos.

qual contorno?
houve sim uma violação clara e deliberada das regras!
a mclaren tinha em sua posse dados importantes acerca da ferrari? é verdade...mas quem é que os forneceu?? a mclaren pagou para os receber??? ficou provado que os usou???....ah pois é.....
ou seja..trata-se de um claro caso de espionagem industrial....daquela que acontece todos os dias em todo o mundo....
tem que ser punido?seja....
mas eu faço a pergunta: e se tivesse sido ao contrário???????
ld

 

[Excalibur]

Bom mas então em que carro vão agora correr o Alonso e o Hamilton as restantes provas do campeonato?

Como não podem usar as peças copiadas.

Usam este tipo

 

[K2000]

Olha que isso não é bem assim.
Tens dois factos que são:

- Devido á ajuda que os pilotos deram neste processo foi-lhes garantida imunidade.
- Não se conseguio provar efectivamente o uso por parte da Mclaren da informação que possuia sobre Ferrari.

O resto é especulação.

E o que foi que eu disse?

 

[michaelreznor]

De um ano para outro ultrapassam toda a gente do pelotão adaptando-se à mudança de pneus (Bridgestone) como ninguém. Devem ter excelentes engenheiros, visto que a ferrari desde á muito que utiliza pneus bridgestone não conseguindo chegar á performance apresentada pela Mclaren este ano.

concluo então, pelas tuas palavras, que a Ducati teve e tem informação detalhada acerca das motos da Yamaha e Honda.......................yeah right........................
ld

 

[SilverArrow]

Ali atrás não diz nada disso, dizem sim que os pilotos tiveram imunidade, isso significa que não sabemos se ficou provado ou não que beneficiaram, o que sabemos é que mesmo que tivesse sido provado, eles não seriam penalizados, precisamente porque tinham imunidade em troca de provas. Quanto ao resto não discordo, mas neste ponto particular, estás enganado.

Desculpa, erro meu, não li essa parte. Isso tinha-se falado, mas não sabia que se tinha concretizado!

 

[SilverArrow]

qual contorno?
houve sim uma violação clara e deliberada das regras!
a mclaren tinha em sua posse dados importantes acerca da ferrari? é verdade...mas quem é que os forneceu?? a mclaren pagou para os receber??? ficou provado que os usou???....ah pois é.....
ou seja..trata-se de um claro caso de espionagem industrial....daquela que acontece todos os dias em todo o mundo....
tem que ser punido?seja....
mas eu faço a pergunta: e se tivesse sido ao contrário???????
ld

Se fosse ao contrário?

Sei lá, não vamos começar agora no campo dos " Se's" Assim nunca mais saimos daqui.

 

[michaelreznor]

Não deixa de ser verdade que o Renault inventa e pouco depois se torna proibido já nos tempos da williams aconteceu.
A Renault evaporou-se pelos MassDumpers terem sido proibidos mas também pela dupla de pilotos que tem.

sem mais nada a acrescentar...
ld

 

[Zen]

A credibilidade do campoenato de pilotos continuar a ser disputado por Hamilton e Alonso cristaliza-se neste parágrafo da F1-Live:

«But despite them (Hamilton e Alonso) having earned drivers' championship points in a car that has surely benefited from the very actions their team has been sanctioned for, the drivers have been given immunity for providing evidence to the FIA.»

Viva o desporto...

 

[mpribas]

Como não podem usar as peças copiadas.

Usam este tipo

Uma forma ecológica (coisa que a F1 actual não tem nada, nem motores hibridos usa), desportiva e cultural.....

 

[SilverArrow]

A credibilidade do campoenato de pilotos continuar a ser disputado por Hamilton e Alonso cristaliza-se neste parágrafo da F1-Live:

«But despite them (Hamilton e Alonso) having earned drivers' championship points in a car that has surely benefited from the very actions their team has been sanctioned for, the drivers have been given immunity for providing evidence to the FIA.»

Viva o desporto...

Quem diz essa frase?

Algum jornalista?

Ou alguém mais influente?

É que afirma claramente que o carro era benificiado.

 

[Alpiger]

No seguimento da sanção a McLaren devia ser excluida da prova este ano, perdando ambos os campeonatos.
Não faz nenhum sentido ser penalizada no Mundial de Contrutores e os pilotos que obteram classificações com ajudas ilegais poderem continuar no Mundial de Pilotos.
O problema aqui é que a FIA sabe muito bem que a exclusão total da McLaren seria uma tragedia financeira para a FIA e para a FOCA assim como para a F1. E isso eles não permitem.
Ou seja, a Fia está agarrada "by the balls" pela McLaren assim como pela Ferrari.
A F1 sem elas morre.

Isso da imunidade é uma desculpa inteligente da FIA para justificar a permanencia da McLaren em prova.

 

[Celsius]

Uma achega para dizer q a pena efectiva vai ser de aproximadamente de €50 milhões.

Isto pq vão retirar a quantia q a McLaren deixará de receber da FOM.

 

[SilverArrow]

E depois disto tudo, será que o Ron Dennis vai cumprir o que ameaçou?

Deixar a F1, deixar a McLaren.

E depois a Mercedes vem e acaba por tomar o controlo da equipa por completo?

 

[Alpiger]

E depois disto tudo, será que o Ron Dennis vai cumprir o que ameaçou?

Deixar a F1, deixar a McLaren.

E depois a Mercedes vem e acaba por tomar o controlo da equipa por completo?

Mas tens duvidas que a entrada da MB directamente na F1 não está por detras disto ?

A FIA tem muito mais interesse que a F1 tenha uma equipa chamada Mercedes que uma chamada McLaren e aproveitaram esta chance para dar um empurrãozinho a todo esse processo.

 

[Mcapela]

Só não consigo entender o porque de não ser retirados os pontos aos pilotos também.
Independentemente da sua qualidade a verdade é que usufruiram da "batota" para se destacarem.
nao ponho as maões no fogo por equipa nenhuma que disputa o mundial, mas alguma vez se terá de fazer senão corre-se o risco de a republica das bananas chegar mesmo a republica do BANANAL.

cumps
MC

 

[Squire]

E depois disto tudo, será que o Ron Dennis vai cumprir o que ameaçou?

Deixar a F1, deixar a McLaren.

E depois a Mercedes vem e acaba por tomar o controlo da equipa por completo?

Hum... eu acho que não. Pelo discurso do Ron Dennis, quando ele diz que a "Mclaren vai correr este ano, para o ano e todos os anos" é uma indirecta para os que pensam que a Mercedes vai avançar.

 

[Squire]

Só não consigo entender o porque de não ser retirados os pontos aos pilotos também.
Independentemente da sua qualidade a verdade é que usufruiram da "batota" para se destacarem.
nao ponho as maões no fogo por equipa nenhuma que disputa o mundial, mas alguma vez se terá de fazer senão corre-se o risco de a republica das bananas chegar mesmo a republica do BANANAL.

cumps
MC

Ao que parece foi-lhes concedida imunidade em troca de informações. Juridicamente é justo. Agora desportivamente não.
Isto claro, supondo que houve beneficios.