inconformados (new cars) vs satisfeitos(old)

[estebes]

Mais uma diferença: antigamente ninguém queria um diesel para nada que não fosse "trabalho". Aquilo nem andava, mesmo no tempo dos "carros leves" era uma arrastadeira []

Actualmente as coisas inverteram-se, e as pessoas, na sua generalidade, não querem saber de carros a gasolina. Nesse aspecto, os comerciais tiveram uma evolução oposta à dos carros a gasolina de 5 lugares porque, embora tenham sofrido da mesma "engorda", viram os seus motores sofrer aumentos brutais de rendimento.

Eu estou farto de "apregoar" que os carros estão a seguir o caminho errado no que toca ao peso: busca-se o conforto, a preguiça, as engenhocas, e os carros ficam balofos de tonelada e meia (que dantes raramente passavam os 1000Kg). Depois os motores não chegam para as mesmas performances, e o peso a mais estraga a dinâmica e obriga a que levem com ABS's, ESP's, ASR's, VDC's, etc... E isso é mais peso.

Felizmente algumas pessoas começaram a abrir a pestana, e já vamos vendo uma aposta gradualmente crescente nos materiais leves, como no novo Audi TT, por exemplo. E é aí que devem investir.
Mesmo para os que procuram uma maior segurança, um carro mais leve é sempre mais seguro no domínio da segurança activa. Tem menos inércia, é preciso menos esforço para o travar, para o locomover, curva melhor, é menos propenso a "ir em frente", etc...

Do tipo:

Laguna III pesa menos 15 kgs do que o Laguna II, sendo maior!

 

[deleted]

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[joaoabreu]

eu axo q a malta hoje em dia compra os carros pelos cavalos so vem cavalos a frente ,eu no meu honda tinha 90cv e foram muito raras as vezes em q senti a necessidade de mais . se bem que agora vou comprar um com mais do dobro dos cv mas apenas por ser um bom negocio para mim.[]

 

[PauloFVF]

Até podes ter razão, mas este tipo de topico não é mais do que estares a reforçar aquilo que tens, necessidade de provar alguma coisa a alguem?

??

Mas ja que se está numa de comparar coisas diferentes, compara lá também o seguinte pode ser que dê para iluminar:

- Peso
- Consumos
- Segurança
- Espaço/Habitabilidade (não sei se alguém reparou mas os carros têm vindo a crescer e muito)
- Conforto
- Extras (muitos dos carros aqui mencionados nem com AC levam...)

E pronto...voltem lá aos chassos, mas sem ilusões

PS - E sim é inegável admitir que dão muito mais gozo e mexem-se muito bem, agora dar a entender que não há trade-offs...bullshit...

os carros têm vindo a crescer sim, tal como já foi indicado, modelos que subiram de segmento etc etc, maiores por fora nem sempre significa maiores por dentro []

consumos ........mmm...tecnologia,segurança idem, peso tem a ver com tudo o resto (mais conforto, mais mariquices, mais segurança = mais peso)!


e de qualquer das formas, ficarias surpreendidissimo com alguns carros de 93 que batem na boa outros de segmentos idênticos....hoje em dia! e atenção, conforto não é estética []


mas obviamente que qualquer comparação entre um carro oldschool e um novo idêntico, leva sempre vantagem para o novo, afinal somos seres humanos e não somos assim tão burros....

a diferença está na magia........coisa imesurável, inqualificável,e que nem toda a gente sente![]

 

[pintonuno]

Eu discordo um pouco de algumas opiniões

Paulo então o teu 940 é melhor que o S80? porque?

como não estamos a falar de despotividade:

o visa é melhor que o saxo ou o C3?

o 205 é melhor que o 206?

o Uno melhor que o Punto?

O primeiro ibiza é melhor que o actual? em quê?

os carros Oldschool não têm problemas? já sei a resposta têm manhas e manias que lhes conferem encanto não é?

admito que os Oldshool tenham um encanto extra que os carros novos, da mesma forma que os relogios antigos têm mais qualquer coisa que os actuais, uma arma antiga, uma casa antiga...etc etc

O primeiro 911 é melhor que o ultimo? em quê? no sentimento de quem conduz, por estar a guiar algo com historia e que graças ao mesmo se criou uma estirpe de carros fabulosos que em tudo são melhores que o seu predecessor!

 

[pintonuno]

??


a diferença está na magia........coisa imesurável, inqualificável,e que nem toda a gente sente![]

mas o mesmo se passa com um livro e com outras coisas que atras referi

a magia que sentes num carro de 93 pelo seu carisma, hà quem sinta num carro novo pela sua inovação tecnologica por exemplo!

 

[PauloFVF]

Eu discordo um pouco de algumas opiniões

Paulo então o teu 940 é melhor que o S80? porque?

como não estamos a falar de despotividade:

o visa é melhor que o saxo ou o C3?

o 205 é melhor que o 206?

o Uno melhor que o Punto?

O primeiro ibiza é melhor que o actual? em quê?

os carros Oldschool não têm problemas? já sei a resposta têm manhas e manias que lhes conferem encanto não é?

admito que os Oldshool tenham um encanto extra que os carros novos, da mesma forma que os relogios antigos têm mais qualquer coisa que os actuais, uma arma antiga, uma casa antiga...etc etc

O primeiro 911 é melhor que o ultimo? em quê? no sentimento de quem conduz, por estar a guiar algo com historia e que graças ao mesmo se criou uma estirpe de carros fabulosos que em tudo são melhores que o seu predecessor!

não é uma questão de ser melhor!

o 940 não é melhor do que o S80, o visa não é melhor que o C2, o xantia não é melhor que o C5![]


A Questão ...de facto é mais filosofica que factual![]

e prende-se com as sensações transmitidas, não sei se me percebes, e que estão além das medições e das estatisticas![]

 

[PauloFVF]

mas o mesmo se passa com um livro e com outras coisas que atras referi

a magia que sentes num carro de 93 pelo seu carisma, hà quem sinta num carro novo pela sua inovação tecnologica por exemplo!

não é carisma! é algo que existe de facto, mas que pode realmente não ser vivenciado ou mesmo perceptivel por toda a gente![]

carisma têm normalmente modelos fora de série, tal como o fiat 600, o mini,o beetle, o panda, os clássicos, os desportivos, etc...

um modelo absolutamente normal, tal como um ford escort mkII , não é um carro carismático, mas se o conduzires ...bem.....eu pelo menos quando conduzo um carro destes, vibro de emoções![]



não quer dizer que o carro ande mais, que vire melhor, que tenha melhores prestações, que seja confortável ou algo do género, mas sim com uma mera questão de sensações, que pode legitimamente ser desvalorizada por muitos com a evocação da segurança e de outros items importantes para a maioria das pessoas.........secundários para mim![]

 

[pintonuno]

percebo perfeitamente, mas tambem que quero tentar mostrar que essas sensações transmitidas, antes de mais não desapareceram, foram atenuadas com a vantagem de terem aparecido outras...como a segurança, conforto, tecnologia e até performance.

sinceramente não vejo que sensações poderias ter ao volante do teu ex-Xantia que não tenhas num C5 com motorização identica!

claro que á uma mistica em torno de um carro oldschool que não existe nos novos, mas acho que essa mistica se prende sobretudo com a idade e não com qualidade ou defeitos que os modelos possuam!

 

[PauloFVF]

percebo perfeitamente, mas tambem que quero tentar mostrar que essas sensações transmitidas, antes de mais não desapareceram, foram atenuadas com a vantagem de terem aparecido outras...como a segurança, conforto, tecnologia e até performance.

sinceramente não vejo que sensações poderias ter ao volante do teu ex-Xantia que não tenhas num C5 com motorização identica!

claro que á uma mistica em torno de um carro oldschool que não existe nos novos, mas acho que essa mistica se prende sobretudo com a idade e não com qualidade ou defeitos que os modelos possuam!

não percebes? epá...basta conduzires qualquer um deles, e olha que o xantia e o c5 não são os exemplos ideiais, o xantia era um carro muito á frente para a sua época......muito pouco ao meu gosto![]



mas digo-te que entre um primera p10 e um primera p12 .....com motorizações idênticas,não existem sensações iguais!

primeiro porque o p10 (isto é um mero exemplo) era um carro especificamente dirigido para o condutor, não era muito bom em nada, a não ser a fiabilidade, mas era um carro que transmitia-te que de facto ias a conduzir um carro, e que era nisso que tinhas que estar concentrado!

o p12 já tem computador de bordo com milhentas opcções, e podes ter uma TV lá dentro , um GPS , um não sei quê e não sei que mais......e depois os próprios interiores passaram a ser uma espécie de montra de design, parece que um gajo está sentado numa sala requintada......

é diferente!


se te sentares (sem dar á chave[] ) num MB evo, e num qualquer AMG , percebes logo a diferença de filosofia de épocas......


eu não estou a dizer que os carros actuais não prestam, ou que os oldschool eram melhores, mas sim que existe de facto uma diferença, e que voltando de novo ao tópico, essa diferença faz com que as pessoas encarem os carros de outra forma, e por isso é que vemos a escalada de potências, porque aqueles que anteriormente poderiam não ter mãozinhas para uns miseros cento e poucos cavalos de um GT turbo, hoje "dominam" potências que dobram esta fasquia, sem saberem como.......(em recta[] )

e depois vêm para aqui dizer "ah o meu carro não anda nada, isto tem quase 200 cavalos e um binário que parece o de um tractor, mas eu quero mais" ....

querem mais porquê? não é para passar barreiras de velocidade, porque provavelmente vão andar á mesma velocidade que andavam antes, querem mais para sentirem mais, porque os carros hoje estão tão concebidos a pensar no conforto e na segurança que filtram tudo o resto......e depois acabam por contrária a filosofia que tanto apregoam, metendo mais potência nos carros do que eles supostamente deveriam ter, sem mudar componentes da segurança [] n´est pas vrai?

 

[pintonuno]

querem mais porquê? não é para passar barreiras de velocidade, porque provavelmente vão andar á mesma velocidade que andavam antes, querem mais para sentirem mais, porque os carros hoje estão tão concebidos a pensar no conforto e na segurança que filtram tudo o resto......e depois acabam por contrária a filosofia que tanto apregoam, metendo mais potência nos carros do que eles supostamente deveriam ter, sem mudar componentes da segurança [] n´est pas vrai?

Oui!
[]

 

[Vibri]

[] [] é que só pode mesmo ser isso!


eu até conheço um gajo que tem um GT TDI (ibiza) todo kitado pa i com 180 cv ......e nunca acelera [] [] []

ele diz que não gosta de acelerar, e que faz médias de 4lts!


eu pergunto......então para quê os 180cv? para aumentar o ego sabendo que temos os 180cv embora não se faça uso deles ?apr é saloice pura!

um gajo andar nas repros e tal, para depois o unico uso que faz delas é os arranques a guinchar a meio de lisboa, para ultrapassar 1 carro e acabar no semáforo, a 3 cm do carro ultrapassado![8b]

Fora fazer arranques a guinchar, não vejo nada de mal, senão, quem tem um M5 com 507cv... Ja-fdx!

 

[PauloFVF]

Fora fazer arranques a guinchar, não vejo nada de mal, senão, quem tem um M5 com 507cv... Ja-fdx!

um M5 não é um 320, ou um 2.0TDI![]

 

[maven]

Eu cá ando de Toyota Carina E dTurbo, e lá de vez em quando ando de Carina E GTI, e para mim dá muito bem, o carro já tem 11 anos e já andei em novos que não chegam sequer aos calcanhares daquilo, quer em conforto em estabilidade e por incrível que pareça em insonorização, não noto muito a velocidade mas é um carro que gosto muito, não é preciso mais.[]

 

[Stratos]

A explicação que eu encontro para tal senssação na condução vs potência é a filtragem que os carros novos têm.

Quantas vezes num carro novo não dizem "Esta direcção não tem senssibilidade!", "Não ouço o motor a puxar." aqui entra o factor psicológico, dou um exemplo:

Quanto tinha o meu Vitara em qualquer regime ouvia o motor e muitas vezes em AE guiava-me pelo barulho do motor, em fora de estrada idem, quando fui buscar o Stilo fui para a AE quando dei por mim estava a tocar nos 190kmh, é muito mais filtrado em tudo, com o tempo fui-me habituando e controlando isso, mesmo hoje em dia e após 3 anos tenho de olhar para o velocimetro, felizmente tenho algumas ajudas para controlar as velocidades [] , mas é isso mesmo, é uma questão de filtração de tudo, barulho, vibrações, direcção, etc..

Quanto à direcção entre o Vitara e o Stilo nem comento, felizmente a do Stilo vai ficando mais dura consoante a velocidade...

Abraços []

 

[Lukin]

Ainda bem que o autor do tópico, até para dar credibilidade à coisa, possui um carro conhecido por ser uma fonte de adrenalina e de excelência dinâmica.

Quanto ao resto, a maioria dos charutos de antigamente só parecia que andavam muito porque se iam a desfazer aos bocados. Os carros actuais, na sua esmagadora maioria, têm melhores chassis e melhores motores. Para quem sabe conduzir isto é óptimo. Para quem o prazer de condução é ouvir o motor enquanto se acelera a fundo numa recta, é provável que não.

 

[foo]

Acho que não tem nada a ver com carros antigos vs carros novos, tem tudo a ver com o espírito consumista. Ve-se isso em tudo, com carros, bicicletas, computadores..

Mas admito que possam haver certos casos de pessoal mais "entusiasta" que esteja mesmo instatisfeito, mas parece-me que no universo total não devem ser muitos.

 

[Arturval]

Ainda bem que o autor do tópico, até para dar credibilidade à coisa, possui um carro conhecido por ser uma fonte de adrenalina e de excelência dinâmica.

Quanto ao resto, a maioria dos charutos de antigamente só parecia que andavam muito porque se iam a desfazer aos bocados. Os carros actuais, na sua esmagadora maioria, têm melhores chassis e melhores motores. Para quem sabe conduzir isto é óptimo. Para quem o prazer de condução é ouvir o motor enquanto se acelera a fundo numa recta, é provável que não.

aprapraprapr


Concordo.
Por norma, para cada carro, parece-me que o moderno equivalente é melhor.

Isso não invalida que haja grandes maquinas do antigamente... Só que as dos dias de hoje são melhores.

 

[pintonuno]

Ainda bem que o autor do tópico, até para dar credibilidade à coisa, possui um carro conhecido por ser uma fonte de adrenalina e de excelência dinâmica.

Quanto ao resto, a maioria dos charutos de antigamente só parecia que andavam muito porque se iam a desfazer aos bocados. Os carros actuais, na sua esmagadora maioria, têm melhores chassis e melhores motores. Para quem sabe conduzir isto é óptimo. Para quem o prazer de condução é ouvir o motor enquanto se acelera a fundo numa recta, é provável que não.

apr apr apr

Não poderia ter dito melhor!