Diesel e resposta em baixas - o que acham ?

hoje lá fiz mais 200 km´s no 2.0 d da volvo(ford) e nem é muito mau em baixas, até fiquei surpreendido![;)]
Como é raro andar em baixas, fiz uns testes!Mais alguem tem a mesma opinião?
 
hoje lá fiz mais 200 km´s no 2.0 d da volvo(ford) e nem é muito mau em baixas, até fiquei surpreendido![;)]
Como é raro andar em baixas, fiz uns testes!Mais alguem tem a mesma opinião?

Está a falar do 2.0 PSA/Ford certo. É jeitoso em baixas.

Eu tenho um 1.6 HDI 110 numa 307 SW e um 1.3 Mjet num Panda. O HDI começa a responder às 1500 e apartir das 1750 já se sente bem. O Mjet antes das 1750 é morto, até às 2000 fraquinho, mas depois mexe-se bem.
 
Está a falar do 2.0 PSA/Ford certo. É jeitoso em baixas.

Eu tenho um 1.6 HDI 110 numa 307 SW e um 1.3 Mjet num Panda. O HDI começa a responder às 1500 e apartir das 1750 já se sente bem. O Mjet antes das 1750 é morto, até às 2000 fraquinho, mas depois mexe-se bem.
Sim, estou![;)]
Num s40, pareceu-me bem solicito!
 
Aí é que te enganas. Teres 180nm praticamente constantes entre as 2000 e a 6000 num carro que em 6ª faz 33km/h por cada 1000 rpm's produz binário roda muito semelhante a um carro que tenha 300nm mas faça 55km/h em 6ª por exemplo. Não é por nada que num IS 200 andas em 6ª a 40km/h e recupere muito melhor que qq diesel de 2 litros nessa velocidade. Claro está que quando o diesel chega ao seu regime de binário máximo fica em vantagem, vantagem essa que perde quando o IS chega por volta das 4000 rpms.

A primeira parte percebi e concordo, até porque foste muito preciso nas contas. [:p]

Da segunda parte é que não percebi e fiquei com uma curiosidade... Da parte que está a bold: então qual é que ganha, o Diesel, ou o Otto? [;)]
 
A primeira parte percebi e concordo, até porque foste muito preciso nas contas. [:p]

Da segunda parte é que não percebi e fiquei com uma curiosidade... Da parte que está a bold: então qual é que ganha, o Diesel, ou o Otto? [;)]

Quando o diesel chega por volta das 1750 ganha alguma vantagem. Quando o Lexus chega às 4000 ganha vantagem.
Isto é o Lexus a 130 em 6ª vai às 4000 e como tem caixa curta, rapidamente se coloca às 5000 e por aí fora. Um diesel como o que falei, a 130 vai +- 2400 mas como a caixa é longa, dificulta a subida de rotação
e nessa altura o binário do motor já está em linha decrescente. O do Lexus ainda sobe ligeiramente.

Isto foi "testado" amigavelmente entre um 320d 150cv e um IS200 155cv. Em 6ª a baixas velocidade o IS descolava. A médias velocidades o BMW aproximava-se. Apartir dos 120/130 o IS voltava a ganhar.

Atenção que este raciocinio / teste tem valor apenas em 6ª velocidade. Trabalhando com a caixa em ambos, andamento não é muito diferente.
 
Quando o diesel chega por volta das 1750 ganha alguma vantagem. Quando o Lexus chega às 4000 ganha vantagem.
Isto é o Lexus a 130 em 6ª vai às 4000 e como tem caixa curta, rapidamente se coloca às 5000 e por aí fora. Um diesel como o que falei, a 130 vai +- 2400 mas como a caixa é longa, dificulta a subida de rotação
e nessa altura o binário do motor já está em linha decrescente. O do Lexus ainda sobe ligeiramente.

Isto foi "testado" amigavelmente entre um 320d 150cv e um IS200 155cv. Em 6ª a baixas velocidade o IS descolava. A médias velocidades o BMW aproximava-se. Apartir dos 120/130 o IS voltava a ganhar.

Atenção que este raciocinio / teste tem valor apenas em 6ª velocidade. Trabalhando com a caixa em ambos, andamento não é muito diferente.

Penso que essa relação de caixa não é muito conclusiva, essas 6as de ambos. São muito dispáres. Repara o IS para atingir a velocidade máxima, entra pelo red line dentro. O outro para essa mesma condição, ainda fica aquém desse regime.

Como se comportam em relações praticamente idênticas? Em termos de velocidade máxima o mais parecida possível para o regime de potência máxima? Parece-me ser o teste mais representativo. [;)]
 
Penso que essa relação de caixa não é muito conclusiva, essas 6as de ambos. São muito dispáres. Repara o IS para atingir a velocidade máxima, entra pelo red line dentro. O outro para essa mesma condição, ainda fica aquém desse regime.

Como se comportam em relações praticamente idênticas? Em termos de velocidade máxima o mais parecida possível para o regime de potência máxima? Parece-me ser o teste mais representativo. [;)]

A 6ª serve perfeitamente.

O IS atinge os 215 reais a +- 6300 rpms. A potencia máxima é às 6200.
O BMW +- a mesma coisa 216km/h anunciados. Atingidos pouco depois das 4300 rpms, potencia máxima às 4000. [;)]
 
A 6ª serve perfeitamente.

O IS atinge os 215 reais a +- 6300 rpms. A potencia máxima é às 6200.
O BMW +- a mesma coisa 216km/h anunciados. Atingidos pouco depois das 4300 rpms, potencia máxima às 4000. [;)]


Confundi! :sh)

Mania de fazer as contas sempre a pensar em Diesel.

Então é vinculativo! [:D]
 
Confundi! :sh)

Mania de fazer as contas sempre a pensar em Diesel.

Então é vinculativo! [:D]

Já estamos um pouco em offtopic mas li em tempos na Supermotores algo deste genero: O motor 6 em linha do IS 200 não é muito vigoroso mas permite boas prestações acima dos 130/140km/h. E é verdade. O carro em arranque até parece algo lento mas em AE transfigura-se. Acima dos 130 mexe-se mesmo bem, frudo da caixa curta e com relações muito próximas - 4ª +- 150, 5ª +- 185 e 6 a entrar no redline a +- 215km/h reais.
 
Caramba, nem bem dos outros posso falar. [:D]

O que quero dizer é que dentro do segmento dos diesel de baixa cilindrada, para mim, no comportamento a baixas rotações o 1.5 dci é a referência.

Para além dos aspectos que referi, a caixa ultra curta e o turbo de geometria fixa, a cabeça de 8 válvulas também traz muitas vantagens neste aspecto. Perde é depois em altas.

Isso pensas tu [:p]

O 1.5 dci foi revisto e ganhou outra vivacidade em altas.
Experimenta o 1.5dci 80cv Vs o actual de 85cv [;)]
 
Bem verdade. Aquele motor é mesmo bom para senhoras como a dona minha mãe, que troca de mudanças às ~1500rpm. [:)]Redondinho e perfeito para as voltas, e super económico. Não me farto de elogiar este motor que acho bastante bom para aquilo a que se propõe. Devia era vir em embrulhos mais jeitosos. [:p]
Aqui entre nós, ainda está para nascer um diesel de pequena cilindrada tão homogeneo quanto o K9K [:blush:]


PS: os embrulhos estão a melhorar a olhos vistos [;)]
 
A única experiencia que tenho com motores a diesel é com o 1.9dci e o 220cdi. Quanto a este último, noto que abaixo das 1500rpm anda "morrido" mesmo.

De todas as maneiras, a vibração e o barulho ao desligar é inconfundível. Quando passo para o meu a gasolina respira-se silêncio.
 
São 70 cavalos a puxar 1300kg, estás à espera de performance? eu já andei num 1.4 tdi a puxar um polo de 1100kg e é ainda mais morto, as coisas têm o seu senso, o 1.4HDi na maioria dos casos deixa os meus clientes impressionados porque esperam menos de um motor 1.4, tu esperavas mais e ficaste desapontado... isso não o faz lento, faz uma opinião apenas

Só pode ser brincadeira...[:D]

Ora nem de proposito uso bastante um 1.4 hdi no dia-dia....num 206 comercial...

Aqui há tempo tive oportunidade de esmifrar um 1.4tdi (ok de 80cv) num Polo desses novos num test drive. E tipo....mais morto que o hdi?:confused: Não, não é, e quem conhece bem os motores tdi e a sua faixa de utilizaçao bem como os PSA sabe do que falo....atira-se areia pos olhos neste forum de uma maneira [:D]

Simplesmente pareceu-me foi ter cavalos escondidos até...que bem se mexia o Polo (5 lugares versão confortline).

Sinceramente, na minha opinião, do que conduzi os motores fiat/GM são os que menos gostei.
 
A "culpa" deve ser do common-rail e das 16v.

No caso do referido 1.3 CDTI de 90cv a "falta" de baixas é diminuida com a rodagem do motor. As baixas aos 10000km são incomparaveis às baixas do carro com o motor em estado novo.
 
Para mim tem muito a ver com os turbos de geometria variável vs geometria fixa.

Alguém que fale sobre os 1.6 HDI / TDCI de 90 e 110 CV....


boas

Por acaso nao é dos melhores exemplos,pois as diferenças sao minimas em baixas rpm(e nas outras tb[:D] ),mas eu penso que se estão a esquecer de um factor muito importante,que é o PESO(nao sei se ja foi falado,mas nao li o topico todo).Mas tenho um exemplo bem elucidativo.
O C3 1.6 hdi 92cv a resposta é bem melhor que num C4 hdi 92cv,mesma relaçao de cx,mesma electronica,so menos peso.
ja o C1 1.4 HDI 55cv,a resposta a baixas rpm é no minimo surpreendente,muito muito melhor que num C2 HDi ou C3 HDI,baixo peso rula.
Para mim dos melhores em termos de resposta é o JTD 115cv,montado por exemplo no Stilo,em comparaçao com a versao mjet 16v 140cv,é enorme a diferença.
mas concordo que os DCI montados principalmente nos Clios tb tem uma excelente resposta.

cumps


-
 
Isso pensas tu [:p]

O 1.5 dci foi revisto e ganhou outra vivacidade em altas.
Experimenta o 1.5dci 80cv Vs o actual de 85cv [;)]

Agora vou-te picar! [:p]

Não tem nada a ver com o 1.3 CDTI. Nesse regime o CDTI respira melhor e vai por aí fora.

Sobre os dci de 80 e 85 CV, na empresa onde trabalho temos ambos.
Notam-se as diferenças, em altas e em baixas, pois o de 85 CV também tem maior binário. Mas em altas ficam aquém do CDTI. [;)]
 
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