Um pensamento !!

Excalibur

Banido
Um dia, um famoso estadista de seu nome W. Churchill disse a propósito dos que defenderam as Ilhas Britânicas de uma invasão Nazi.

" Nunca Tantos, deveram tanto, a tão poucos !"

Referia-se ao punhado de pilotos e Voluntários de várias nações que combateram na RAF na Batalha de Inglaterra.



Nos últimas semanas, a nível nacional e internacional, o sentido da frase tem de ser invertido para mostrar como o egoísmo mudou o pensamento da humanidade.

" Nunca Tão Poucos, Deveram Tanto, a Tantos ! "

Isto a propósito dos especuladores, bancos e agentes financeiros que tem feito o sistema económico entrar em colapso, na realidade têm sido os Milhões de Contribuintes a aguentar o que Algumas Dezenas abalaram.
 
2 pensamentos!! E já não há heróis...

2 pensamentos!! E já não há heróis...

"Existem três tipos de Estado: o estado capitalista, o estado comunista, e o estado em que estamos..."

Terá sido com esta frase que na noite de 24 de Abril Salgueiro Maia se dirigiu às tropas em parada na Escola Prática de Cavalaria antes de rumar à capital.

A pergunta é: existe por aí mais algum que não possa exterminar (de vez) os poucos do costume a que o Excalibur se refere?
 
Tendo em conta que a crise comecou quando o americano comum deixou de pagar a sua prestacao da casa (despoletando a quebra em massa dos contratos de securitizacao subsequentes), nao sao tao poucos assim, pois nao?[;)]
 
E o americano comum deixou de pagar a prestação porque!? Os poucos do costume pensavam que a corda aguentava sempre...tudo o que sobe tem de cair.
 
O português comum quando tem um filha compra uma carrinha ou sportwagon, o americano comum quando tem um filho compra uma vivenda, quando tem dois filhos tem que comprar uma vivenda de 2 andares, etc.. Sendo que as casas também não são propriamente baratas, tinha muito espaço para dar buraco
 
porque o americano comum pensava que a corda esticava sempre[;)]

Ó Corsa 1200, parece-me que desde o principio desta crise queres desculpar as instituições bancárias pela publicidade enganosa aos créditos e aplicações financeiras com que nos andaram a bombardear durante quase 20 anos.

O grande público na sua esmagadora maioria é leigo em economia e finanças, sujeita-se a doses maciças de publicidade e injecções diárias de programas imbecis/estupidificantes onde se promovem um estilo de vida que eles não podem ter e ainda falamos que o americano comum esticou a corda?

Pelos que li neste vossos tópicos chamam-lhes os NINJA (No Incomes, No Jobs (and) Assets).

As instituições bancárias andavam ou não a ganhar com os créditos que faziam a pessoas inconscientes e completamente manipuláveis, a indivíduos que pelo risco que ofereciam nunca iriam pagar esses créditos?
 
E o americano comum deixou de pagar a prestação porque!? Os poucos do costume pensavam que a corda aguentava sempre...tudo o que sobe tem de cair.

Culpar quem vende e não quem compra que é o agente activo e interessado nisto...é ser paternalista. Não dou nisso.

O culpado foi o americano, e já agora todos nós, que exigimos cada vez mais consumir e adiantar consumismo sem ter bases sólidas para o mesmo.

Quem o deu foi atrás do mercado...é só.

Isso já parece culpar a TVI pela má qualidade dos seus programas e informação...eles só dão o que tem mais espectadores, logo o que o pessoal quer ver.

Devemos é culparmo-nos.

Portanto a frase inicial, quanto a mim não faz sentido. Quando muito, "nunca tantos, deveram tantos, a tantos" [:D] É a globalização...
 
Ainda ninguem explicou é a verdadeira razão que está por de traz de qualquer palhaço soltar um gas fisiológico nos EUA e isso fazer subir a prestação da casa ás familias Portuguesas.
 
Devemos é culparmo-nos.


Olha fica lá com as tuas culpas porque eu e muitas centenas de portugueses e comuns cidadãos, não somos culpados de nada, ainda pagamos para que os verdadeiros culpados andem por ai a dizer que isto está mau, está mau é para quem cumpre e arrota para os "desgraçadinhos", que na verdade não o são, porque em período de lucros, enchem as parangonas dos jornais e dos medias a clamar por lucros de Milhões.

Sim o lucros dos tais POUCOS, que quando em dificuldade pedem o tal dinheiros dos tais MUITOS, para poderem ser competitivos, para poderem desenvolver etc, etc, etc.

A realidade é que:

Lucro de 780 milhões - Sem resultados extraordinários, lucro do BCP aumentou 28%.


BES escapa à crise com lucros de 607,1 milhões de euros em 2007

Lucro do BPI deverá subir 23,7%


O Santander Totta alcançou lucros de 510,3 milhões de euros em 2007, mais 20% que em 2006



Empresas com este tipo de relatórios positivos e com lucros deste calibre têm crédito em todo o lado, ou não ?
Então para que precisam de um avalista ?
Para que precisam do pára quedas do estado ?

E para quem quer uma sociedade com menos peso do estado, mais liberal, isto parece um profundo contrasenso.

Tal como vejo dizer muito por aqui, vão à luta, mexam-se, sejam activos, não se queixem, façam pela vida, deixem o conforto do patrono (patrono, patrono, huuum .... no caso de muitos é pai, no caso destes é estado .... ahhhh ... capice...).

Isto, deste tipo de "desgraçadinhos", que precisam de aval do estado para continuarem na sua senda de milhões, é é brincadeira de mau gosto.

E tal como já aqui disseram, uma das coisas boas que as falências têm, é triar o bom do mau, é deixar o mercado escolher as empresas que tem capacidades de evoluir, ora se lhes vamos dar uma "ajudinha" estamos a prostituir o sistema perante todos aqueles que não vão ter hipotese de aceder aos mesmo tipo de ajudas, estamos ao fim e ao cabo a ajudar o incapaz que não tem capacidade de se manter autonomamente no mercado e precisa de uma "ajudinha".


Não sei, mas isto é o que eu tenho lido por aqui neste forum.
[:cool:]
 
Ó Corsa 1200, parece-me que desde o principio desta crise queres desculpar as instituições bancárias pela publicidade enganosa aos créditos e aplicações financeiras com que nos andaram a bombardear durante quase 20 anos.

O grande público na sua esmagadora maioria é leigo em economia e finanças, sujeita-se a doses maciças de publicidade e injecções diárias de programas imbecis/estupidificantes onde se promovem um estilo de vida que eles não podem ter e ainda falamos que o americano comum esticou a corda?

Pelos que li neste vossos tópicos chamam-lhes os NINJA (No Incomes, No Jobs (and) Assets).

As instituições bancárias andavam ou não a ganhar com os créditos que faziam a pessoas inconscientes e completamente manipuláveis, a indivíduos que pelo risco que ofereciam nunca iriam pagar esses créditos?


en nao desculpabilizo o sistema bancario nesta crise. O que nao alinho é na tentativa de apontar o dedo unicamente a essa industria.

Como aqui no forum vejo a maioria dos posts a culparem os tais "poucos", vejo-me obrigado a ser dos poucos que assume a posicao contraria. O que nao invalida que nao veja os podres da industria financeira. Alias, fruto de trabalhar nela, conheco as partes mas com mais detalhe, e sou altamente critico quanto a isso.[;)]

Respondendo mais ao teu post, as pessoas que concederam o credito venderam o mais que puderam, pois passavam o risco a outros atraves da securitizacao. O problema foi que de securitizacao em securitizacao, o risco dispersou-se tanto que ja ninguem sabia onde é que ele estava (levando ao congelamento dos mercados que credito que veio a acontecer).

Mas nao podemos simplesmente culpar quem vende. As pessoas compraram as casas porque quiseram. e quem adquire o credito sabendo em consciencia que as probabilidades de o pagar sao baixas, nao pode ficar isento de responsabilidades.
 
Originalmente Colocado por Nightlord

Devemos é culparmo-nos.

Olha diz-me lá, se eu pago os meus empréstimos sobre os quais o banco tem lucros, porque razão ainda vou ter de com os meus impostos (sobre os meus parcos lucros, face por exemplo aos multimilionários lucros de um banco), ser avalista por intermédio do Estado dos empréstimos que os banco vai contrair ?


Podes ficar com as tuas culpas, por que se és culpado eu não tenho nada a ver com isso, porque eu sei que não o sou. [:p]
 
Olha diz-me lá, se eu pago os meus empréstimos sobre os quais o banco tem lucros, porque razão ainda vou ter de com os meus impostos (sobre os meus parcos lucros, face por exemplo aos multimilionários lucros de um banco), ser avalista por intermédio do Estado dos empréstimos que os banco vai contrair ?


Podes ficar com as tuas culpas, por que se és culpado eu não tenho nada a ver com isso, porque eu sei que não o sou. [:p]

Creio que estás a ser redutor.
Este problema não é Nacional, mas sim Internacional.

Pela desconfiança dos Bancos uns nos outros, sobre a sua real situação financeira, é que tem pedido mais garantias que o normal para emprestar dinheiro entre eles.
Foi PT o único a fazer? não
Foi o primeiro? Não.

Se não houver este "aval", não há bancos que emprestem, se não há bancos que emprestem, os Bancos nacionais deixam de financiar tanto os particulares como as empresas - é esta a tua solução?

Não se desculpabilize o consumidor que pede créditos.
Não se desculpabilize tb os maus gestores que passam pelos bancos e os fazem perder milhoes de euros.

Mas a conversa é sempre a mesma...
 
Eu só tenho isto a dizer:

A culpa pode ser de muita gente...mas MINHA não é.
Fiz contas ao que podia pagar de casa e felizmente a coisa (apesar de aumentar e muito) tem corrido bem.
Não posso admitir que se diga que a culpa é de todos, porque eu não fiz nada e apanho por tabela na mesma!![:vm)]

E isto é injusto!!![8b]
 
Olha fica lá com as tuas culpas porque eu e muitas centenas de portugueses e comuns cidadãos, não somos culpados de nada, ainda pagamos para que os verdadeiros culpados andem por ai a dizer que isto está mau, está mau é para quem cumpre e arrota para os "desgraçadinhos", que na verdade não o são, porque em período de lucros, enchem as parangonas dos jornais e dos medias a clamar por lucros de Milhões.

Sim o lucros dos tais POUCOS, que quando em dificuldade pedem o tal dinheiros dos tais MUITOS, para poderem ser competitivos, para poderem desenvolver etc, etc, etc.

A realidade é que:

Lucro de 780 milhões - Sem resultados extraordinários, lucro do BCP aumentou 28%.


BES escapa à crise com lucros de 607,1 milhões de euros em 2007

Lucro do BPI deverá subir 23,7%


O Santander Totta alcançou lucros de 510,3 milhões de euros em 2007, mais 20% que em 2006



Empresas com este tipo de relatórios positivos e com lucros deste calibre têm crédito em todo o lado, ou não ?
Então para que precisam de um avalista ?
Para que precisam do pára quedas do estado ?

E para quem quer uma sociedade com menos peso do estado, mais liberal, isto parece um profundo contrasenso.

Tal como vejo dizer muito por aqui, vão à luta, mexam-se, sejam activos, não se queixem, façam pela vida, deixem o conforto do patrono (patrono, patrono, huuum .... no caso de muitos é pai, no caso destes é estado .... ahhhh ... capice...).

Isto, deste tipo de "desgraçadinhos", que precisam de aval do estado para continuarem na sua senda de milhões, é é brincadeira de mau gosto.

E tal como já aqui disseram, uma das coisas boas que as falências têm, é triar o bom do mau, é deixar o mercado escolher as empresas que tem capacidades de evoluir, ora se lhes vamos dar uma "ajudinha" estamos a prostituir o sistema perante todos aqueles que não vão ter hipotese de aceder aos mesmo tipo de ajudas, estamos ao fim e ao cabo a ajudar o incapaz que não tem capacidade de se manter autonomamente no mercado e precisa de uma "ajudinha".


Não sei, mas isto é o que eu tenho lido por aqui neste forum.
[:cool:]


torna-se complicado responder a isto, porque disparas em todas as direccoes. Mas como sei que as criticas sao de boa fe, vou tentar responder a algumas coisas.[;)]

Em primeiro lugar, os lucros nao sao milionarios. Sao os lucros de uma industria, assim como qualquer outra. Alias, a nivel de margens os bancos tem margens de lucro baixissimas, so conseguindo maximizar o mesmo atraves de leverage, multiplicando os seus activos para o capital existente. é este o modelo de negocio de um banco.

Alem disso, os bancos ja fizeram write downs (perdas) de centenas de bilioes de dolares. Isto da para muitos trimestres de resultados. Em qualquer um dos casos, quando ha lucro este é distribuido pelos accionistas (na sua maior parte fundos de pensoes e de investimento, que investem as poupancas de toda a gente), ou pelos empregados da companhia. no meu banco somos mais de 100,000. Sera que os lucros vao para poucos?[;)]


Falando agora do auxilio prestado aos bancos. Eu, como economista sou por principio contra a intervencao estatal para salvar um player na industria. Por exemplo estar a manter uma companhia aerea que da prejuizo é ineficiente para a economia de um pais (ex: italia), ou uns estaleiros que conseguem perder dinheiro com todos os barcos que produzem[:)] (ex: Polonia).
No entanto no caso dos bancos ha o problema de confianca.

O sistema bancario funciona com base na confianca. O depositante deposita x, o banco empresta varias vezes esse X, criando moeda. Se num determinado momento todas as pessoas pedirem os seus depositos de volta, o banco nao consegue dar o dinheiro.

Tendo isso em conta, os efeitos de uma corrida aos bancos seriam devastadores, pois ninguem tem capacidade para devolver todos os depositos, nem sequer o estado. A intervencao estatal pode ser entendida como um bluff controlado, numa situacao em que nao se confia nos bancos, o estado entra em accao assegurando os depositos mas, na realidade, se toda a gente os pedir o estado nao tem maneira de pagar a nao ser imprimindo moeda, criando superinflaccao e um desastre inimaginavel a nivel economico.

Assim se explica a intervencao estatal, devido ao modelo de negocio do sistema bancario. O estado ve-se forcado a tomar posicoes em bancos, ou a emprestar dinheiro, para evitar um colapso muito maior.

Nao se pense que esta intervencao estatal é de graca (so se for em portugal, com os compadrios existentes[:)] , mas estou a falar da situacao geral). Os estados assumindo o papel de investidores, estao a por spreads pesados nos emprestimos, e a entrar com o capital em situacoes muito vantajosas, das quais vao tirar grandes mais valias no longo prazo. A actuacao do governo ingles tem sido um modelo para os outros, e é muito interessante ver as contrapartidas exigidas.

Para mim, a grande questao é saber como mudar as regulacoes do sistema bancario. A questao nao esta na limitacao do numero absoluto dos lucros (pois caso isso existisse nenhum investidor entra com capital num banco), mas sim na regulacao, que tem procurar medidas de conservacao de capital anti ciclicas, onde os bancos reforcam as proteccoes em alturas boas, e tem uma redea mais larga nas alturas mas. Mas isto ja é assunto para outro topico.

Espero ter sido util.
 
Eu só tenho isto a dizer:

A culpa pode ser de muita gente...mas MINHA não é.
Fiz contas ao que podia pagar de casa e felizmente a coisa (apesar de aumentar e muito) tem corrido bem.
Não posso admitir que se diga que a culpa é de todos, porque eu não fiz nada e apanho por tabela na mesma!![:vm)]

E isto é injusto!!![8b]

Pois é para ti, para mim e mais umas centenas... mas a maioria não faz essas contas. e depois tens o credito do carro, das férias, até das compras do mês...
O Estado tem que pensar em todos.

Bom post Corsa 1200
 
Creio que estás a ser redutor.
Este problema não é Nacional, mas sim Internacional.

Pela desconfiança dos Bancos uns nos outros, sobre a sua real situação financeira, é que tem pedido mais garantias que o normal para emprestar dinheiro entre eles.
Foi PT o único a fazer? não
Foi o primeiro? Não.

Se não houver este "aval", não há bancos que emprestem, se não há bancos que emprestem, os Bancos nacionais deixam de financiar tanto os particulares como as empresas - é esta a tua solução?

Não se desculpabilize o consumidor que pede créditos.
Não se desculpabilize tb os maus gestores que passam pelos bancos e os fazem perder milhoes de euros.

Mas a conversa é sempre a mesma...


Sim mas diz-me com sinceridade, no teu entender, isto "rebenta" (a questão da crise que toca a todos a nível mundial) porque, os agentes financeiros foram escrupulosos na concessão de empréstimos, usaram de rigor, usaram de critérios de análise fundamentados e não em projecções e analisaram as reais capacidade para alguém contrair empréstimos e créditos !?
Ou porque emprestaram e logo se vê ?
Ou porque interessava e vender e lucrar com isso, sem que houvesse reais garantias ?
 
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