[Sociedade] Ucrânia

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Ate os brasileiros que estão bem mais longe veem
Guerra pela Ucrânia apenas começou | Forças Terrestres - ForTe - Estratégia, Tecnologia Militar e Segurança

e este comentário aqui è sim interessante

Requena, materia interessante e mostra como os Russos foram ardilosos e bem espertos…

Apenas não explica porque as autoridades locais, Congresso, Forças policiais, municipais e exercito, não esboçaram qualquer reação….por mais simples que seja, isolada que seja, unitaria que seja, esparsa que seja…ninguem reagiu….ninguem….não estou defendendo os Russos heim…!?? mas talvez a explicação esteja no sogro da esposa….sim, o sogro, talvez o tio dela, primo ou padeiro…
Afinal o infeliz do soldado ou autoridade deve ter parado e pensado:
- Como vou lutar pró Ucrania, e correr o risco de lutar contra ou machucar meu proprio sogro, tio dela, primo, ou o padeiro onde tomo café toda manhã….?? caramba….! quem foi o %$# que inventou esta confusão e onde vou amarrar meu burro…??!!
Esta tudo tão misturado lá, que ninguem tem vontade de brigar por nada….a não ser o Putin…

Ele foi esperto e percebeu o cenario acima e ardilosamente, implementou este plano para vitaminar a adesão destes pseudos civis infiltrados…
 
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eu disse:
Portanto, concordas com a sublevação no leste da Ucrânia... ou essa teoria sé é válida quando os interesses externos são Russos e quando o governo é pró-russo?

Este tópico é só incoerência, dualidade de critérios e hipocrisia.
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Hipocrita aqui só vejo a ti e mais um ou outro, fingem não entender uma situação e jogam com outras completamente sem nexo.
Não, não concordo, porque essas pessoas que fizeram a sublevação no leste são, praticamente russos, aceitaram as regras enquanto quem estava no poder eram os fantoches russos como o tal presidente que se pirou para a russia.
A maioria dessas pessoas foram postas propositadamente pelos russos na ucrania no tempo da união sovietica, os descendentes, pessoas das novas gerações de hoje devem-se reger pelas regras do país onde nasceram, ucrania, se não gostam, ou não se revêm como ucranianos, têm bom remedio, saiam para a russia, e levem os familiares.

O que estás a propôr é qualquer dia ex: uma comunidade qualquer vem para cá, cria cá familia e expande-se e vai aceitando as regras do país que o acolheu enquanto lhe agrada, quando deixa de lhe agradar, começa a reclamar para si o território onde se instalou e entrega-o á gestão de uma outra potencia.
 
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eu disse:
O meu ponto de vista é muito claro: a ucrânia é um país extremamente polarizado entre zonas pró-ocidente e zonas pró-rússia (*) e nunca será um país unido: a única solução estável é criar uma federação com estados autónomos ou no limite, dividir o mesmo o país em dois.

Sou também muito crítico das posições facciosas, incoerentes e hipócritas dos partidários de cada uma das facções. ( o que leva a que seja interpretado como defensor da posição da rússia, o que não é o caso).

É muito interessante ver como as coisas mudaram após a queda do anterior presidente. De repente o governo passou a ter que ser respeitado e os protestantes passaram a ser chamados de terroristas. Do outro lado, as posições mudaram de forma simétrica. [:D]

O mundo é muito hipócrita, sem dúvida.

(*) Para perceber porquê, há muita informação na internet sobre a história da ucrânia
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Então na europa vais ter que dividir isto em 200 ou 300 países...

A 2ªcomparação diria que não tem pés nem cabeça, parece-me sinceramente até intelectualmente desonesta.
Uma coisa é não concordar com a linha que o país segue e querer demitir o presidente com "golpe de Estado", demissão essa que por acaso até acho foi aprovada no Parlamento. Outra bem diferente é não concordar com a linha orientadora e querer desmembrar o país.
O que estás a querer comparar é se fosse em Portugal querer demitir o Passos Coelho com querer integrar metade de Portugal em Espanha, acho que é comparar a água com o vinho.

Também totalmente desonesto é comparar o povo manifestante que esteve durante semanas ou meses na praça de Kiev com os paramilitares totalmente armados até às orelhas (Russos na sua maioria) lá colocados por alguém que ocupam agora os locais de poder nas cidades, em alguns casos praticamente sem grandes manifestações da população.
 
paulofer disse:
Então na europa vais ter que dividir isto em 200 ou 300 países...
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Achas mesmo que existe atualmente outro país na europa com este nível de polarização?

O país com uma situação mais parecida ao que se passa na ucrânia foi... a jugoslávia.
 
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eu disse:
Achas mesmo que existe atualmente outro país na europa com este nível de polarização?

O país com uma situação mais parecida ao que se passa na ucrânia foi... a jugoslávia.
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A comparação entre a Ucrânia e a Jugoslávia só é feita pela propaganda russa para levantar o espectro da intervenção da NATO na Ucrânia enquanto que é a Rússia que está a intervir no terreno.

Se trazes a Jugoslávia para esta discussão é porque estás, claramente, alinhado com a propaganda russa e com o seu ditador corrupto.
 
eu disse:
Achas mesmo que existe atualmente outro país na europa com este nível de polarização?

O país com uma situação mais parecida ao que se passa na ucrânia foi... a jugoslávia.
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provas? tambem quero saber o nivel da polarizacao que estão a favor dos russos. que se faccia um referendo que as milícias e a Russia tanto não quer. :sh)

È que há momentos sabe, penso que são apenas pequenos grupos apoiados financiados e influenciados por Moscovo.
 
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paulo3ooo disse:
provas? tambem quero saber o nivel da polarizacao que estão a favor dos russos. que se faccia um referendo que as milícias e a Russia tanto não quer. :sh)

È que há momentos sabe, penso que são apenas pequenos grupos apoiados financiados e influenciados por Moscovo.
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Como é que é? Olha que as populações do leste da ucrânia querem mesmo fazer um referendo.
 
eu disse:
Como é que é? Olha que as populações do leste da ucrânia querem mesmo fazer um referendo.
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porfavor leia melhor as noticias, um referendo local onde as milicias tem controlo isso è o que eles querem ou queriam, para rir não? please essa è demais bateu o recorde. alias creio que haja já algumas sondagens que lhe causaram surpresa.
 
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Segundo a CNN só mesmo Slovyansk é que está a ser defendida pelos pró-russos.

Ukraine crisis: Small numbers, global impact - CNN.com

Donetsk, Ukraine (CNN) -- The world sees Ukraine in turmoil, a country divided between Russian speakers and Ukrainian nationalists, its towns and cities roiled by occupations, its highways dotted with improvised barricades.

The reality is rather different. Only one town in eastern Ukraine -- Slovyansk, is truly held by pro-Russian protesters, with roadblocks at several entrances. Its defenders are a mixture of the "men in green," dozens of well-armed fighters wearing fatigues and balaclavas, teenagers looking for some action and what might be termed the Baboushka Brigade, middle-aged women with flashing gold teeth who decry the Kiev "junta" and see Vladimir Putin as their savior (and the prospect of Russian ownership as bringing improved pensions).
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augustus disse:
Segundo a CNN só mesmo Slovyansk é que está a ser defendida pelos pró-russos.

Ukraine crisis: Small numbers, global impact - CNN.com
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Não só na CNN na verdade è segundo a grande maioria dos midia mas ao que parece trabalham todos para CIA [:)]

Na verdade são um pequeno grupo de Russos que se contam pelos dedos que estão a provocar desacatos para destabilizar a região e o resto do pessoal assiste enquanto a crise política não acaba ... fim

A Russia quer criar condições para evitar as eleições não è claro?
 
augustus disse:
Não sei porque terão os russos medo das eleições.

Lá para a Rússia a adesão do eleitorado ronda os 140%. [:)]
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Isto é o que se chama abrir e fechar a boca

45,513,00163.64
12,288,62417.18
5,680,5587.94
4,448,9596.22
2,755,6423.85
70,686,78498.84
833,1911.16
71,519,975
100.00
109,610,81265.25
Summary of the 4 March 2012 Russian presidential election results
[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: left"]Candidates[/TH]
[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: left"]Nominating parties[/TH]
[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: right"]Votes[/TH]
[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: right"]%[/TH]

[TD="align: left"] Vladimir Putin [/TD]
[TD="align: left"] United Russia [/TD]

[TD="align: left"] Gennady Zyuganov [/TD]
[TD="align: left"] Communist Party [/TD]

[TD="align: left"] Mikhail Prokhorov [/TD]
[TD="align: left"] self-nominated [/TD]

[TD="align: left"] Vladimir Zhirinovsky [/TD]
[TD="align: left"] Liberal Democratic Party [/TD]

[TD="align: left"] Sergey Mironov [/TD]
[TD="align: left"] A Just Russia [/TD]

[TD="colspan: 2, align: left"]Valid votes[/TD]

[TD="colspan: 2, align: left"]Invalid votes[/TD]

[TD="colspan: 2, align: left"] Total votes [/TD]

[TD="colspan: 2, align: left"]Registered voters/turnout[/TD]
 
M101 disse:
Isto é o que se chama abrir e fechar a boca

45,513,00163.64
12,288,62417.18
5,680,5587.94
4,448,9596.22
2,755,6423.85
70,686,78498.84
833,1911.16
71,519,975100.00
109,610,81265.25

[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: left"]Candidates[/TH]
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[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: right"]Votes[/TH]
[TH="bgcolor: #E9E9E9, align: right"]%[/TH]

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[TD="align: left"] self-nominated [/TD]

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vc tem uma cabeça e essa cabeça pensa sim? vce sabe a quanto tempo esta Putim no poder?
 
Última edição:
Epá, parece que ofendi a pátria-mãe [:)]

Small wonder: in Rostov, 140 percent of listed voters reportedly took part in elections; in Chechnya, there was a 99.5 percent voter turnout with over 99 percent going to United Russia; and in a lunatic asylum near Moscow 93.5 percent of inmates voted for United Russia, with zero ballots for the opposition.
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Fonte: Russian Elections: The End of an Era? | The National Interest

Um gajo não pode mandar uma piadola que o comité ataca logo em peso [:D]
 
Algum pessoal nem sabe quem è Putim de onde veio e o que fez nos últimos anos. nunca sentiram na pele ainda são virgens [:D] espero que não venham a sentir
 
M101 disse:
E porque é que será que quem tem opinião contrária à vossa é logo apelidado de comunista? Mesmo que seja alguém como eu que despreza essa forma de governo?
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Porque você próprio na faz a mínima ideia o que está a defender? E você próprio está a ir contra os seus próprios direitos já adequeridos e nem da por isso?

Só um dica siga o "interesse" da situação da Ukrania e adivinhe onde vai ter.
 
CivicES5 disse:
A comparação entre a Ucrânia e a Jugoslávia só é feita pela propaganda russa para levantar o espectro da intervenção da NATO na Ucrânia enquanto que é a Rússia que está a intervir no terreno.

Se trazes a Jugoslávia para esta discussão é porque estás, claramente, alinhado com a propaganda russa e com o seu ditador corrupto.
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A NATO nunca irá entrar na Ucrânia, porque a Ucrânia não pertence à NATO.

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Acho curioso o exercito da Ucrânia ter começado a avançar para o leste do pais, quando se aproxima o dia 11 do referendo em Donetsk...

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