[Sociedade] Ucrânia

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Perguntei à minha amiga o que ela tem visto por lá, ela disse que basicamente os comboios que ainda funcionam estão atrasados mais de 12 horas e nas estações é o caos total. ela não é de Kiev mas por coincidência estava em Kiev quando isto aconteceu, e está a tentar voltar para casa há 2 dias e só hoje conseguiu.. Além disso, ela disse que há rumores entre as pessoas a dizer que dentro de poucas horas vai faltar energia em grande parte do país e vão ficar sem internet (esta parte não sei até que ponto será verdade ou apenas rumores). :sh)
 
O contrario ainda e mais verdade. Se nao fosse a Europa os Eua nao existiriam. Hehe


Os EUA têm as suas raízes na Europa, afinal foram colonos europeus a ir para lá.

Mas isso é ironia e humor.

No fundo e o que interessa é a incompetência da UE em resolver as suas crises. Sempre que tudo descamba, como é habitual, e enquanto a UE se entretém em conversações... os EUA são sempre chamados a resolver.

Ainda bem.
 
Existe um grande racismo entre a Ucrânia do Oeste (a "Europeia") e a de Leste (ou a "pró-Rússia"). Trata-se de um racismo talvez difícil de entender para os normais europeus já que não assenta em questões de cor de pele, nem políticas e ultrapassam até os limites da religião.

São questões muito antigas, sociais, etnográficas. Ultrapassam até as diferenças linguísticas e culturais que nós, portugueses, possamos ter com brasileiros ou espanhóis. Há como que um ódio mortal contra os russos de Moscovo, por parte dos habitantes do que já foi a capital russa...

Ainda que não esteja, hoje!, em cima da mesa de negociações, a solução a breve/médio prazo passará pela divisão do país em 2. Um Ocidental e Europeu de pleno direito e outro Oriental e pró-Rússia (ainda não suplantaram o regime soviético e dão-se bem sob o domínio corruptivo de Putin e seus amigos).

Obviamente desengane-se a Polónia de tentar reanexar esta nova Ucrânia porque eles não querem trocar um ditador por outro Presidente de qualquer outro país. Aqui irá mesmo nascer um novo país europeu!

Do mal o menos... parecem ter sido profícuos os telefonemas entre a Merkel e Putin e entre ambos e o Sr. Yanukovitch (perdão se me enganei nalgumas letras, mas são nomes muito complicados para mim) e assim se evitou um banho de sangue que estava iminente para a noite passada. Mesmo que ainda não se fale na separação... pelo menos é bom começar a conversar como pessoas minimamente civilizadas.

Outro problema será a inexistência de uma oposição organizada na Ucrânia Ocidental, mas também é verdade que eles nunca tiveram oportunidade de saber o que é uma democracia (com os seus defeitos e virtudes). Mas vão aprender... oh se vão! [:D]

Deves estar distraído... só hoje de manhã morreram cerca de 40 e tal pessoas.

[h=1]Ao minuto: violência em Kiev terá feito mais de 100 mortos[/h]
O número de mortos dos confrontos desta manhã não pára de subir. Diferentes responsáveis pelos serviços médicos da oposição dão números distintos, mas sempre a subir: 50, 60, 70 ou mesmo 100, como disse ao Le Monde o médico Oleg Moussiï, chefe do serviço médico da Praça da Independência. A provedora de Justiça, Valeriia Lutkovskathe, disse à agência UNIAN que “centenas de pessoas foram hospitalizadas”.

http://www.publico.pt/mundo/noticia...oram-tregua-violencia-explode-em-kiev-1624463
 
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Os EUA têm as suas raízes na Europa, afinal foram colonos europeus a ir para lá.

Mas isso é ironia e humor.

No fundo e o que interessa é a incompetência da UE em resolver as suas crises. Sempre que tudo descamba, como é habitual, e enquanto a UE se entretém em conversações... os EUA são sempre chamados a resolver.

Ainda bem.

A diferença está no pormenor que os EUA são um país... e a UE é um conjunto de países...



Quando a coisa "descamba" são os EUA não é bem assim...nos balcãs quem agiu foi a NATO e não os EUA unilateralmente. No Iraque, na Libia, no Afganistão... etc os EUA não agiram sozinhos. Sempre em aliança com alguém.
 
Ainda na questão da intervenção ou falta dela da UE em conflitos como a Bósnia ou o Kosovo acaba por não surpreender.

A Europa ainda tem bem viva na memória a última guerra que teve em casa e a destruição que isso causou por isso não é de estranhar que quando tem um conflito à porta, como nestes casos, que evite o mais possível uma intervenção armada. A última coisa que querem é uma guerra que possa alastrar à porta de casa. Uma coisa é andar aos tiros no meio do deserto, lá longe, outra é a umas centenas de quilómetros...
 
A diferença está no pormenor que os EUA são um país... e a UE é um conjunto de países...



Quando a coisa "descamba" são os EUA não é bem assim...nos balcãs quem agiu foi a NATO e não os EUA unilateralmente. No Iraque, na Libia, no Afganistão... etc os EUA não agiram sozinhos. Sempre em aliança com alguém.

Para todos os efeitos... e para não fazer demagogia, quem achas que é que é a "fatia maior" da NATO? Quem é que, por norma, tem a iniciativa?

Contabiliza os efectivos (homens, material bélico usado, logística, etc) e depois anda cá dizer que não foram os EUA.

Só se quiseres andar a contar "estórias". Os outros são para fazer número, excepção feita ao RU, que participa mais, tanto a nível efectivo como político, que os restantes figurantes.

E é um bom exemplo... os EUA são o actor principal, o RU o secundário e os outros não passam de figurantes.

Agora, se queres contar outra "estória" é contigo.
 
Ainda na questão da intervenção ou falta dela da UE em conflitos como a Bósnia ou o Kosovo acaba por não surpreender.

A Europa ainda tem bem viva na memória a última guerra que teve em casa e a destruição que isso causou por isso não é de estranhar que quando tem um conflito à porta, como nestes casos, que evite o mais possível uma intervenção armada. A última coisa que querem é uma guerra que possa alastrar à porta de casa. Uma coisa é andar aos tiros no meio do deserto, lá longe, outra é a umas centenas de quilómetros...

O problema é que os Balcâs não são no deserto. E na altura... já havia limpeza étnica e massacres, campos de concentração e tal... e a UE andava em conversações entre banquetes!

No Kosovo... igual! Como em todos os outros aspectos, a incompetência da UE é atroz!
 
Os ministros dos Negócios Estrangeiros da UE concordaram em aplicar sanções sobre os responsáveis pela violência na Ucrânia, escreve a BBC, que cita a ministra italiana, Emma Bonino. “Nas próximas horas” vão ser aplicados proibições de circulação na UE e congelamento de bens sobre “aqueles que cometeram actos de violência”, afirmou a ministra, sem especificar a quem se referia em concreto.

http://www.publico.pt/mundo/noticia...oram-tregua-violencia-explode-em-kiev-1624463
[:)]

UE impões sanções... pessoais, aos responsáveis pela crise na Ucrânia!

Não passará vistos e irá congelar os bens.

Só posso [:D]!

Os bens devem estar bem "localizados! Os vistos... eles riem-se!

E pronto, fica demonstrado o "poder" da UE, que mais não passa de uma refém energética da Rússia!
 
Segundo dizem de lá (ainda não liguei a TV, só mais logo...) serão cerca de mais 60 mortos hoje, os chamados danos colaterais... ainda não foi o banho de sangue de milhares de pessoas que se previa ontem à noite.

O poder está na rua... ninguém o tem, nem o Presidente nem a ineficaz oposição que, de facto, não existe! O que existe são vários cabecilhas opositores ao regime e à situação, alguns deles piores que o actual Presidente... (com tendências mais ditatoriais que o actual) mas que se movimentam aproveitando a global oposição e descontentamento do povo perante as últimas tomadas de posição oficiais do regime.

O exército, maioritariamente não profissional e mal preparado, está dividido sobretudo entre Leste e Oeste, mas mesmo os ocidentais de Kiev e Lviv mostram relutância em atacar a população, apesar das ordens que têm...

Enfim... vale o que vale... foi o que recolhi em viva voz e tenho pena deles todos... mas alguns têm de morrer para construir o seu novo país. Colaterais... é o que se chama a isto! [:blush:]
 
Mas as manifestações são só em Kiev ou já alastraram a outras cidades? É que em Kiev vivem apenas 3 milhões de pessoas, e a Ucrânia tem 44 milhões.
 
Este gráfico dá para perceber como está divido o país em termos políticos. Foram os resultados das eleições Presidenciais de 2010.

A vermelho e amarelo estão os apoiantes do candidato/a pró Europeia, a azul os apoiantes do candidato pró-Rússia, que ganhou a eleição.

800px_2010_en.png


Se o país for divido, deverá ser +- isto.
 
[:)]

UE impões sanções... pessoais, aos responsáveis pela crise na Ucrânia!

Não passará vistos e irá congelar os bens.

Só posso [:D]!

Os bens devem estar bem "localizados! Os vistos... eles riem-se!

E pronto, fica demonstrado o "poder" da UE, que mais não passa de uma refém energética da Rússia!

A tua alternativa qual é?

Deixa-me adivinhar, chamar os bombardeiros dos USA para bombardearem aquilo tudo [:)]
 
Mas as manifestações são só em Kiev ou já alastraram a outras cidades? É que em Kiev vivem apenas 3 milhões de pessoas, e a Ucrânia tem 44 milhões.

Em Portugal só temos acesso ao que se passa na capital porque é onde existe a maior oposição. Mas Lvev está em crescendo e há mais outra cidades, mas, de facto, Kiev decidirá tudo.

O mapa mais à frente ou atrás (?) mostra a situação, mais coisa menos coisa, estamos a ver 2 países bem distintos que não se conseguem encontrar...

Talvez mal-comparando... imaginem a Península Ibérica como um só país, nem Portugal nem Espanha, apenas o país Ibéria... quem o quer? Talvez fosse melhor! Mas sempre andámos em guerra com eles... e eles connosco!

Hoje até coabitamos! Eles até são quase donos disto... mais os chineses...
 
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