Tópico dos telemóveis

[danger]

Tu não sabes o que é objectivamente, e insistes em misturar isso com gostos, que são sempre subjectivos.
As marcas que referes vendem-se não por serem essenciais, mas por haver quem goste delas (ou por gostar mesmo, ou por ser "da moda", ou pelo "status", etc.). São leis básicas de mercado e marketing.

E então, essas leis de mercado, a procura, que permitem que uma marca venda os seus produtos mais caros que os concorrentes faz com o preço não seja ajustado?

Eu pergunto, o que é um preço ajustado? É um preço que contemple os custos de produção sem lucro? e se pode contemplar lucro que lucro pode ser esse 5%, 10% 100%? Isto é ridículo, uma empresa vende os seus produtos ao preço que bem entender e mete as margens que entende meter, isso é objectivo.
Se existe no mercado um produto idêntico mais barato é natural, as empresas são diferentes as politicas também os custos também, o que importa é que o mercado tratara de regular a coisa e se o preço do mais caro for desajustado o produto não vende.

 

[Boxer]

E então, essas leis de mercado, a procura, que permitem que uma marca venda os seus produtos mais caros que os concorrentes faz com o preço não seja ajustado?

Eu pergunto, o que é um preço ajustado? É um preço que contemple os custos de produção sem lucro? e se pode contemplar lucro que lucro pode ser esse 5%, 10% 100%? Isto é ridículo, uma empresa vende os seus produtos ao preço que bem entender e mete as margens que entende meter, isso é objectivo.
Se existe no mercado um produto idêntico mais barato é natural, as empresas são diferentes as politicas também os custos também, o que importa é que o mercado tratara de regular a coisa e se o preço do mais caro for desajustado o produto não vende.

Oi?
......

Até podem pedir 5 mil euros por um telemóvel, desde que haja malta a comprar, está tudo bem. Mas há gostos para tudo, malucos para tudo e carteiras para tudo. Se não fosse assim nem estaríamos a ter esta... vá, "conversa".

A questão é que eu sou daqueles que não liga a marcas, status e modas e, para mim, entre dois produtos que me atraiam e encham as medidas (e.g., que sejam equiparados em forma e função), não vejo sentido em ir pelo mais caro. Nesses casos, o que estás a pagar a mais é precisamente a parte da imagem/marca/moda. E eu dispenso isso.

 

[marrokino]

Ah bom, é que da forma que falavas parecia que o usavas intensivamente.
O meu está com a bateria a 66% com 2h43m de utilização (mails com anexos, tapatalk, facebook, browser, whatsapp, chamadas).

Não, uso intensivo não ha milagres, faço uso normal de pessoa independente do telemovel.
Recebo e envio chamadas (uns dias mais que outros), imessages, vibers, calendario, lembranças, com frequencia, vejo e respondo o e-mail com frequencia fora de horario de trabalho, uso taptalk com alguma frequencia fora do horario de trabalho. Facebook, skype, com menos regularidade, assim como um jogito ou outro mais basico.
Utilização intesiva considero aquelas pessoas que estão no facebook (entre outros) desde que saem de casa até à noite, e ai não ha milagres, pouca diferença faz de que telemóvel estamos a falar. Ou que estão constantemente a fazer ou receber chamadas.

 

[danger]

Oi?
......

A ver se entendes assim.

O iPhone 6 custa 700€ e o s6 700€. Ambos têm concorrentes que custam metade, no entanto, o i6 e o s6 continuam a vender, o que quer dizer que o preço reflete o valor que os consumidores estão dispostos a pagar por eles, ou seja, para além das características técnicas há um mundo que os consumidores têm em conta para comprar um telefone, e esse mundo justifica o preço pago por estes aparelhos. Não cabe aqui aquilo de eu posso comprar um telefone semelhante por metade, porque o que estes consumidores estão a comprar não é um aparelho semelhante é o aparelho X e y. Tu podes achar demasiado os 700€ por um telefone mas o mercado não és tu percebes, e portanto o preço está adequado ao que o mercado procura e nesse sentido não há subjectividade, é o que custa e quem quer paga.

Eu também acho caríssimo e não dava mas sei que se realmente o quisesse comprar se fosse isso que quisesse o preço seria o menos importante.

 

[Boxer]

A ver se entendes assim.

O iPhone 6 custa 700€ e o s6 700€. Ambos têm concorrentes que custam metade, no entanto, o i6 e o s6 continuam a vender, o que quer dizer que o preço reflete o valor que os consumidores estão dispostos a pagar por eles, ou seja, para além das características técnicas há um mundo que os consumidores têm em conta para comprar um telefone, e esse mundo justifica o preço pago por estes aparelhos. Não cabe aqui aquilo de eu posso comprar um telefone semelhante por metade, porque o que estes consumidores estão a comprar não é um aparelho semelhante é o aparelho X e y. Tu podes achar demasiado os 700€ por um telefone mas o mercado não és tu percebes, e portanto o preço está adequado ao que o mercado procura e nesse sentido não há subjectividade, é o que custa e quem quer paga.

Eu também acho caríssimo e não dava mas sei que se realmente o quisesse comprar se fosse isso que quisesse o preço seria o menos importante.

O mercado não sou eu. Nem tu. Somos todos. E o facto de haver pessoal disposto a dar 700€ por um telemóvel não justifica o valor dele nem o torna justo. Simplesmente pode ser importante para alguém ter o telemóvel de que tanto se fala. Mas também há pessoal (ou mercado) que não quer saber de modas. Mas isto tudo é apenas a justificação para cada pessoa comprar o que escolheu, não é justificação para aquele produto custar aquela quantia.

 

[marrokino]

O mercado não sou eu. Nem tu. Somos todos. E o facto de haver pessoal disposto a dar 700€ por um telemóvel não justifica o valor dele nem o torna justo. Simplesmente pode ser importante para alguém ter o telemóvel de que tanto se fala. Mas também há pessoal (ou mercado) que não quer saber de modas. Mas isto tudo é apenas a justificação para cada pessoa comprar o que escolheu, não é justificação para aquele produto custar aquela quantia.

Porque não? se conseguires vender um produto a determinado preço, vais baixar o preço só porque achas que estás a ter muita margem?
Ainda assim não vamos comparar um S6 a um Wiko por muito bom que o Wiko seja.
Se as marcas low cost são uma boa compra? sim claro que são.
Se ha quem compre apenas por se moda? claro que sim, mas não são todos os compradores.
Então quando diz respeito a iphone, eu até a pouco tempo andava com um 4, o que tem de moda? Quando o comprei já havia 4S e o 5, e pelo valor que ele me custou não estou a ver que telemovel comprarias... talvez um wiko dos mais fracos.. Obvio que se comprasse um ainda mais barato até podia paga zero, mas comprei poque gosto do IOS.
Eu nunca daria 700 euros por um telemovel, na minha visão é um despredicio, por muito que ele valha esse dinheiro, ainda assim tenho um Iphone 6.
Mais depressa continuava com o Iphone 4 e comprava o 6 quando estivesse nos valores mínimos em saída de mercado, não preciso de andar atras de modas.
Ja se comprasse android, ai não tenho duvidas que ia para marcas low cost, no maximo comprava por exemplo um S5 ou S4 neste momento

 

[incrivel]

Seja qual for o produto vale o que estão dispostos a pagar por ele. Burros eram a samsung/apple se vendem a 700 e muita gente compra e fizessem um preço mais barato... O nome pagasse claro, porque uma marca não nasce ontem com tudo o de bom e de mal. Uma coisa tenho a certeza metam o MI4 ou algo do gênero a 700 euros e vão ver quantos vendem.

 

[Boxer]

Seja qual for o produto vale o que estão dispostos a pagar por ele. Burros eram a samsung/apple se vendem a 700 e muita gente compra e fizessem um preço mais barato... O nome pagasse claro, porque uma marca não nasce ontem com tudo o de bom e de mal. Uma coisa tenho a certeza metam o MI4 ou algo do gênero a 700 euros e vão ver quantos vendem.

Repara, por exemplo, na Huawei. Quando começou a vender telemóveis alguma vez alguém pensou que iam estar hoje ao preço a que estão? E são, inegavelmente, muito bons. Facilmente ombreiam com a Samsung. Só falta mais algum daquele "glamour" da marca.

 

[danger]

O mercado não sou eu. Nem tu. Somos todos. E o facto de haver pessoal disposto a dar 700€ por um telemóvel não justifica o valor dele nem o torna justo. Simplesmente pode ser importante para alguém ter o telemóvel de que tanto se fala. Mas também há pessoal (ou mercado) que não quer saber de modas. Mas isto tudo é apenas a justificação para cada pessoa comprar o que escolheu, não é justificação para aquele produto custar aquela quantia.

Desisto.

 

[Lipuro]

Desisto.

Vá lá... esforça-te mais um pouco, tu consegues! Não és de desistir moço!

 

[incrivel]

Repara, por exemplo, na Huawei. Quando começou a vender telemóveis alguma vez alguém pensou que iam estar hoje ao preço a que estão? E são, inegavelmente, muito bons. Facilmente ombreiam com a Samsung. Só falta mais algum daquele "glamour" da marca.

Sim mas esse glamour demora a ganhar-se. Nesta discussão lembro-me logo dos fones da beats by dre em comparação com produtos com metade do preço e com o som melhor. Mas não vendem nada comparado com os beats, porque será? []

 

[Lipuro]

Repara, por exemplo, na Huawei. Quando começou a vender telemóveis alguma vez alguém pensou que iam estar hoje ao preço a que estão? E são, inegavelmente, muito bons. Facilmente ombreiam com a Samsung. Só falta mais algum daquele "glamour" da marca.

Apple, Samsung, LG, Huawei, HTC


Qual é a capitalização bolsista destas marcas?
Qual é o "brand value" de cada uma delas?
Qual é o PER de cada ação das que estão em bolsa?

Para perceberes o valor intriseco de cada um dos produtos ou compreendes tudo o que está implícito, ou então limitas-te a olhar para o produto como uma folha com specs escritos e pronto.

Nos automóveis acontece exatamente o mesmo.

Nos detergentes também.

Nos seguros também.

Nos cuidados de saúde também.

O utilizador escolhe. Pode fazer uma escolha informada. Ou pode fazer uma escolha não informada.

O próprio mercado sabe disso, por isso é que nos telemóveis há uma sobrevalorização dos specs de hardware e não da performance para o comum dp utilizadores.

Depois há os que se informam, e dentro desses cada um sabe qual é a sua necessidade.

 

[Boxer]

Apple, Samsung, LG, Huawei, HTC


Qual é a capitalização bolsista destas marcas?
Qual é o "brand value" de cada uma delas?
Qual é o PER de cada ação das que estão em bolsa?

Para perceberes o valor intriseco de cada um dos produtos ou compreendes tudo o que está implícito, ou então limitas-te a olhar para o produto como uma folha com specs escritos e pronto.

Nos automóveis acontece exatamente o mesmo.

Nos detergentes também.

Nos seguros também.

Nos cuidados de saúde também.

O utilizador escolhe. Pode fazer uma escolha informada. Ou pode fazer uma escolha não informada.

O próprio mercado sabe disso, por isso é que nos telemóveis há uma sobrevalorização dos specs de hardware e não da performance para o comum dp utilizadores.

Depois há os que se informam, e dentro desses cada um sabe qual é a sua necessidade.

Deves saber tão bem quanto eu que grandes marcas têm como dobrar regras de mercado, e sabes que em termos de automóveis e serviços de saúde a coisa não é tão linear.

EDIT: dos seguros nem falo muito, porque trabalho no ramo, mas basta enfatizar a proximidade com os bancos "padrinhos" e a promiscuidade que une crédito auto com seguros e stands.

 

[Boxer]

Desisto.

Pronto, onde escrevi "custar" troca por "valer".

 

[Mateo]

Meu pequeno contributo:

Samsung ganhou estatuto porque na altura do S1 não havia muitos concorrentes e claramente que Samsung era melhor no mundo Android.

a meu ver a Samsung continua com bons produtos. Sim, um pouco caros mas com boas performances.

como em tudo há a concorrência , logo a concorrência cresceu e já existem bons telemóveis a preços mais baratos. Muitos destes modelos podem ser adquiridos pela internet. Infelizmente nem toda a gente compra pela internet ou o sabe fazer.

a Samsung apostou , e parece-me lógico para uma empresa de grande dimensão , no atendimento mais local.

A xiaomi ainda está crescer nesse aspecto , mas claro não significa que não tenha bons produtos . Ainda não está é ao alcance de todos(internet).

 

[PePa]

Há muito boa gente que pensa que um todas as marcas chinesas são low cost e fraquinhos mesmo que tenha boas specs, porque não custa tanto como um flagship de marcas mais mainstream.
E"o que é caro é que é bom" ainda está preso em muitas mentalidades.

Mas em matéria de características mensuráveis: specs, software, performance efectiva e qualidade de construção não devem nada às grandes marcas.
E temos os exemplos da Xiaomi, Oppo e Huawei (linha Honor) que são tudo menos "low cost"
A HTC por exemplo é bastante conceituada e faz excelentes smartphones é chinesa (Taiwan é China)

 

[danger]

Há muito boa gente que compra umas calças da diesel que custam 250€ quando podiam comprar umas Springfield com as mesmas características técnicas por 30€. Mentalidades.
Como se isso fosse mau... Ou como se as diesel não valessem os 250€...

 

[Lipuro]

Há muito boa gente que pensa que um todas as marcas chinesas são low cost e fraquinhos mesmo que tenha boas specs, porque não custa tanto como um flagship de marcas mais mainstream.
E"o que é caro é que é bom" ainda está preso em muitas mentalidades.

Mas em matéria de características mensuráveis: specs, software, performance efectiva e qualidade de construção não devem nada às grandes marcas.
E temos os exemplos da Xiaomi, Oppo e Huawei (linha Honor) que são tudo menos "low cost"
A HTC por exemplo é bastante conceituada e faz excelentes smartphones é chinesa (Taiwan é China)

Se os meus amigos de Taiwan te ouviam dizer isso... acabavas com chopsticks num sitio que eu ca sei.

Taiwan não é china.
E não imaginas a cara de enojados que os Taiwaneses fazem quando falas dos chineses.

Aliás, Taiwan tem imensas empresas na china porque a mão de obra é barata, mas agora, espantem-se... estão a DESLOCALIZAR as empresas da china para os novos tigres asiáticos!!!..


Por isso o futuro vai ser:

HTC: engineered in Taiwan
XIAOMI: engineered in china

and so on....

Falando novamente nas specs... as companhias que fazem aparelhos OEM e de linha branca, só se vão aproximar das companhias que falas nas specs.. em tudo o resto não podem competir. Não dizendo que uma ou outra não cresça e se torne de topo (É ver a XIAOMI).

Essas o que conseguem é specs iguais, é isso que vendem, specs, não vendem telemóveis...

 

[Boxer]

Há muito boa gente que compra umas calças da diesel que custam 250€ quando podiam comprar umas Springfield com as mesmas características técnicas por 30€. Mentalidades.
Como se isso fosse mau... Ou como se as diesel não valessem os 250€...

E uns jeans da Diesel são melhores que uns da Tiffosi, da Levi's... da Lee? Não é ganga costurada? Na Diesel não estás a pagar a marca (que, mensuravelmente, vale zero a mais que o resto)?

Ias bem na tua resposta até dizeres que as Diesel valem isso. Obviamente não valem. O material e a manufactura não podem justificar isso quando outras, igualmente boas, custam 50 euros.

 

[danger]

E uns jeans da Diesel são melhores que uns da Tiffosi, da Levi's... da Lee? Não é ganga costurada? Na Diesel não estás a pagar a marca (que, mensuravelmente, vale zero a mais que o resto)?

Ias bem na tua resposta até dizeres que as Diesel valem isso. Obviamente não valem. O material e a manufactura não podem justificar isso quando outras, igualmente boas, custam 50 euros.

So podes estar a brincar aqui com o pessoal. Não podes ser assim tão ingénuo.
Olha, 50 euros por uns jeans, grande maluco, capitalista, na modalfa há jeans a 7.5€, essas marcas Que vendem a.50€ são uns grandes Aldrabões e ladrões. ...