Tópico dos aviões

[DeCeIi]

Duas coisas. Realmente o DeCeIi pelo que tenho verificado, defende a Airbus com unhas e dentes, o que até acho bem se acredita na companhia, e só peca por não admitir as desvantagens em relação à Boeing ou as vantagens da Boeing em relação à Airbus.
Outra coisa, acho que a mãe od DeCeIi não deve ser para aqui chamada, ao perguntares se ele tem a mãe na Airbus. Ou quererias perguntar se tinha QUOTA na Airbus??? []

A ambos estou a brincar!!! [][][]

Eu defendo o quê ? []

Uma coisa é saber interpretar os factos, outra é dizer as coisas por dizer... O problema é que aqui, como em muito lado, as pessoas ficam-se pelo que ouvem ou esquecem-se de certos e determinados pormenores que não prestaram atenção. E pior, transmitem mal a informação que ouvem, gerando com isso falsas suposições e levando outros em erro.

A Airbus pode ser uma grande trampa mas daí a que eu a defenda... []

Mas desiluda-se aquele que pensa que a Boeing é "um mar de rosas" e que nunca fez trampa (e logo os Americanos com a pancada da poupança...)

 

[DeCeIi]

Pelo que o documentário fala, não foi por causa do sistema de aterragem, foi por causa da proteção de stall.

Nesse caso, o PC tinha acatado a decisão do piloto ter aumentado a potência dos motores no imediato. O que não aconteceu.

 

[BrunoDias]

Onde é que está o problema com o sistema de aterragem automática ?


Se calhar, mas só se calhar, alguém se esqueceu de dizer ao PC de bordo que não se ia fazer uma aterragem e pior, alguém se esqueceu de dar formação correcta ao homem que estava a fazer a manobra de que o sistema de aterragem automática poderia ser despoletado por voar a tão baixa altitude.

Percebes a diferença ?

não tinha problema nenhum tanto que foi rectificado
havia de ser bonito, a torre dizer go around e os pilotos terem que dizer ao computador, epa afinal vamos para go around, pode ser??
quando o computador responde-se ja estavam no chão, podiam taxiar

o bom foi acontecer na fase de testes

 

[nukaa]

Quem vive nas ilhas tem tarifa de residente, não só nos voos para o continente, mas entre açores e madeira também.

Em termos de disponibilidade, há vários voos directos por dia para as principais ilhas - Horta, Ponta Delgada e Terceira. Destas ilhas ou vais pela SATA regional ou, como fazem os locais, de ferry.

Aliás, esse é mais um dos motivos para se controlar os acessos aos Açores - se em Julho/Agosto já é comum os ferries esgotarem (eu já tive que apanhar "boleia" com um particular entre o Faial e o Pico, porque ao 12:00 já não havia bilhetes para o resto do dia no ferry), com mais turistas aí sim ias dificultar a mobilidade dos insulares.

Julgo que o único grupo que não tem voos directos é o grupo ocidental, mas tem boas ligações internas pela SATA.

Os Açores são muito (mas mesmo muito) diferentes da Madeira, e lá porque deu resultado liberalizaras rotas num caso não quer dizer que dê no outro. Basta olhar para o tipo de oferta turística num caso e no outro.

Por acaso sabes os preços dos bilhetes quer entre ilhas quer para o continente mesmo para residentes?

Pelo que percebo dos teus comentários pouco conheces da realidade dos Açores a nível de transportes (apenas um pouco do grupo central).
De Verão até tens algumas alternativas e mais flexibilidade de ligação quer para o continente, quer entre ilhas, mas os residentes não vivem nas ilhas só de verão.

Para mim a abertura das rotas a outras companhias apenas ira dar mais possibilidade aos residentes de ter mais alternativas para as ligações para as ilhas e tarifas mais competitivas.

 

[Real]

Porra lá para o call-center da tap... Ontem foi quase uma hora a dar-me música até que desisti.

Hoje já vou a caminho dos 20 minutos..pqp

 

[tomix]

Eu defendo o quê ? []

Uma coisa é saber interpretar os factos, outra é dizer as coisas por dizer... O problema é que aqui, como em muito lado, as pessoas ficam-se pelo que ouvem ou esquecem-se de certos e determinados pormenores que não prestaram atenção. E pior, transmitem mal a informação que ouvem, gerando com isso falsas suposições e levando outros em erro.

A Airbus pode ser uma grande trampa mas daí a que eu a defenda... []

Mas desiluda-se aquele que pensa que a Boeing é "um mar de rosas" e que nunca fez trampa (e logo os Americanos com a pancada da poupança...)

Com essa conversa lembraste-me o mentecapto retratatado pelos gatos fedorento, com a história dos 'certos e determinados promenores...'

Mas quais suposições!! Eu limitei-me a descrever o que vi descrito (provado ?) no tal documentário, que concluia que o acidente de Mulhouse se deveu exclusivamente a um mau funcionamento dos sistemas eléctronicos do A320, e não a erro do piloto. A prova disso é que, como diz o BrunoDias, a Airbus posteriormente teve de corrigir o sistema de aterragem automática.

 

[3pelos]

Por acaso sabes os preços dos bilhetes quer entre ilhas quer para o continente mesmo para residentes?

Pelo que percebo dos teus comentários pouco conheces da realidade dos Açores a nível de transportes (apenas um pouco do grupo central).
De Verão até tens algumas alternativas e mais flexibilidade de ligação quer para o continente, quer entre ilhas, mas os residentes não vivem nas ilhas só de verão.

Para mim a abertura das rotas a outras companhias apenas ira dar mais possibilidade aos residentes de ter mais alternativas para as ligações para as ilhas e tarifas mais competitivas.

Nem mais. Eu vivi lá 4anos (Terceira) e mesmo para residentes, ida e volta eram 350e pra Lisboa, entre ilhas um roubo. No Verão até se viajava barato entre ilhas de barco.

Não vejo o pessoal madeirense a queixar-se dos turistas low cost....


Em relação à TAP, hoje foi um 319 pró 'estaleiro' um acidente entre um camião e o estabilizador traseiro....

 

[BrunoDias]

Por acaso sabes os preços dos bilhetes quer entre ilhas quer para o continente mesmo para residentes?

Pelo que percebo dos teus comentários pouco conheces da realidade dos Açores a nível de transportes (apenas um pouco do grupo central).
De Verão até tens algumas alternativas e mais flexibilidade de ligação quer para o continente, quer entre ilhas, mas os residentes não vivem nas ilhas só de verão.

Para mim a abertura das rotas a outras companhias apenas ira dar mais possibilidade aos residentes de ter mais alternativas para as ligações para as ilhas e tarifas mais competitivas.

ainda ontem estive a falar com 1 residente em são miguel e falou que são 230, pode-se arranjar mais barato, mas não muito mais e é dificil de arranjar

acho que a concorrencia é bem vinda, só viaja em easyjet e ryanair quem quer, por isso força, venham esses voos


o mais barato que achei ja foi no final dos anos 80 inicio dos anos 90, o voo saia ali de figo maduro e ficava no lado oposto do terminal na terceira

 

[3pelos]

o mais barato que achei ja foi no final dos anos 80 inicio dos anos 90, o voo saia ali de figo maduro e ficava no lado oposto do terminal na terceira

Desses também eu apanhei e ainda os há

 

[DeCeIi]

não tinha problema nenhum tanto que foi rectificado
havia de ser bonito, a torre dizer go around e os pilotos terem que dizer ao computador, epa afinal vamos para go around, pode ser??
quando o computador responde-se ja estavam no chão, podiam taxiar

o bom foi acontecer na fase de testes

Como gostas de deturpar as coisas...

Quando um sistema de segurança, que está sempre activado e que actua quando se verificam certas e determinadas condições, aonde é que está o problema ? Se é para aquilo que está concebido por defeito ?

E qual é o problema de, por defeito, o computador do Airbus assumir que a 3 metros do chão e com o trem de aterragem colocado, que é uma aterragem ? E se funcionou, porque é que insistem em dizer que funcionou mal ?

O problema não é o sistema automático de aterragem mas antes o facto de NÃO se o ter desligado antes de proceder a tal manobra. E a mesma coisa que colocares o limitador do teu carro para não passar dos 100 km/h e depois há última quereres que ele ande mais. Para que isso aconteça, tens de o desligar. No Airbus foi a mesma coisa.

E não foi culpa do piloto que tomou as devidas previdências para evitar a todo o custo o que aconteceu. Simplesmente, o computador do Airbus não assumiu naquele momento a acção do piloto como prioritária. Se calhar, se o sistema de protecção estivesse desligado, ou em última instância seja permitido desligar, se calhar nunca teria havido problemas e não estaríamos aqui na palheta.

O problema maior esteve na formação dada e informação transmitida pelo fabricante, e até na forma de como foram executados os procedimentos para se poder fazer uma manobra daquelas, não tanto no sistema em si.

Vocês esquecem-se de que cada vez mais se fazem os aviões "à prova de erro", o que num sistema extremamente complexo podem ocorrer falhas. E é com elas que o mundo da aviação em particular tem aprendido imenso, ainda que há custa de vidas. Queres melhor exemplo do que ter uma frota de 787 parada por decreto ?

 

[DeCeIi]

Para mim a abertura das rotas a outras companhias apenas ira dar mais possibilidade aos residentes de ter mais alternativas para as ligações para as ilhas e tarifas mais competitivas.

Mas vocês pensam que a concorrência fazer trazer preços assim tão mais baratos ? []

Basta os aviões das low cost não levarem carga para que sejam pouco competitivos numa rota que vai quase até meio do Atlântico.

Depois, se a disponibilidade de vôos se limitar a um vôo em cada sentido diário, as restrições de lugares continuarão a ser muitas. Agora imaginem se os vôos não forem diários... Acham que vai para lá alguém perder dinheiro ?

 

[nukaa]

ainda ontem estive a falar com 1 residente em são miguel e falou que são 230, pode-se arranjar mais barato, mas não muito mais e é dificil de arranjar

acho que a concorrencia é bem vinda, só viaja em easyjet e ryanair quem quer, por isso força, venham esses voos


o mais barato que achei ja foi no final dos anos 80 inicio dos anos 90, o voo saia ali de figo maduro e ficava no lado oposto do terminal na terceira

Consegues voos a 80€ mas tem de ser com muita antecedência e com muitas restrições.(pagamento quase imediato, penalizações elevadas para alteração, datas pouco flexíveis)

Se tenho a possibilidade de ficar menos horas em transfer ou chegar ao meu destino em menos tempo e com tarifas mais baixas, porque não?

Mesmo com a abertura das rotas apenas vejo vantagens para os residentes das ilhas abrangidas.

 

[pacxito]

Consegues voos a 80€ mas tem de ser com muita antecedência e com muitas restrições.(pagamento quase imediato, penalizações elevadas para alteração, datas pouco flexíveis)

E como é que achas que seria com as low cost? Bilhetes a 25€ no dia anterior e sem penalizações? Faz lá uma simulação de um voo da ryanair ou da easy jet, de lisboa para qualquer ponto da europa durante a próxima semana, e vê lá as "promoções" que encontras.

O preço normal (tarifa não promocional) entre o continente e qualquer um dos grupos (voos directos) ronda os 200 e poucos euros para não residentes. Para residentes não sei, mas apostaria num desconto bem superior a 20%.

O que deve acontecer é que, estas tarifas tem lugares limitados num voo. O mesmo acontece se por exemplo quiseres "comprar" um voo com milhas. Para além de que estes descontos só incidem sobre o preço do bilhete da operadora, as taxas mantém-se inalteradas em qualquer tipo de tarifa. Posso-te dizer que numa das vezes fui aos Açores com milhas paguei cerca de 60€ (só) em taxas.

Em relação aos voos inter-ilhas, o pessoal que conheço lá fala-me em preços a rondar os ~40€ (entre grupos) na SATA. Sinceramente, não estou a ver como é que esperam preços mais competitivos, principalmente porque as low cost certamente não vão fazer voos entre ilhas.

E claro que no inverno há menos oferta, mas o que vai acontecer com as low cost é que pura e simplesmente fecham a rota de Setembro a Maio, ou vocês acham que uma easyjet ou uma ryanair vão fazer como a TAP/SATA e mandar aviões com 20 ou 30 gatos pingados para o meio do oceano? Se for a menos de 90%, fecha-se e pronto. []

 

[pacxito]

Nem mais. Eu vivi lá 4anos (Terceira) e mesmo para residentes, ida e volta eram 350e pra Lisboa, entre ilhas um roubo. No Verão até se viajava barato entre ilhas de barco.

Não vejo o pessoal madeirense a queixar-se dos turistas low cost....

Porque a Madeira tem capacidade hoteleira para esse turismo low-cost de massas, enquanto que os Açores não têm (e ainda bem).

*EDIT
Acabei de fazer uma pesquisa num voo de Lisboa para a Terceira (ida e volta em voos directos) para daqui a 3 semanas (meio de Agosto) - 205€ na tarifa "Classic"...

 

[SEMILHA]

Porque a Madeira tem capacidade hoteleira para esse turismo low-cost de massas, enquanto que os Açores não têm (e ainda bem).

*EDIT
Acabei de fazer uma pesquisa num voo de Lisboa para a Terceira (ida e volta em voos directos) para daqui a 3 semanas (meio de Agosto) - 205€ na tarifa "Classic"...

Mas quem disse que a Madeira vive do turismo low-cost?
Mais...o facto de viajar numa low-cost não representa que para o destino o turista é low-cost, exemplo disso é que uma unidade hoteleira low-cost não teria viabilidade de implementação aqui na Madeira.
Não percebo qual o celeuma com as low-cost...até pq para os Açores, tal como a Madeira, a faixa mais representativa de visitantes devem ser portugueses e tendo em conta o preço das viagens pq não as low-cost?
É melhor a malta ir para o Brasil, Cabo Verde ou Cuba que gastar o dinheiro em "casa"?
Estão a confundir low-cost com um tipo de turismo que nada tem a ver com Açores ou Madeira...

 

[3pelos]

Associa-se viagens low cost a malta tesa, engraçado que vejo todos os dias, grupos de empresários a viajar na EJ principalmente pra Madrid.

 

[pacxito]

Mas quem disse que a Madeira vive do turismo low-cost?
Mais...o facto de viajar numa low-cost não representa que para o destino o turista é low-cost, exemplo disso é que uma unidade hoteleira low-cost não teria viabilidade de implementação aqui na Madeira.
Não percebo qual o celeuma com as low-cost...até pq para os Açores, tal como a Madeira, a faixa mais representativa de visitantes devem ser portugueses e tendo em conta o preço das viagens pq não as low-cost?
É melhor a malta ir para o Brasil, Cabo Verde ou Cuba que gastar o dinheiro em "casa"?
Estão a confundir low-cost com um tipo de turismo que nada tem a ver com Açores ou Madeira...

As low-cost assentam num modelo de turismo de massas, com movimentações de muitos milhares de passageiros por ano em aviões sempre cheios (ou então não operam de todo).

A madeira tem uma capacidade para receber turismo de massas que os açores não têm (hotelaria, restauração, infra-estruturas, etc.), e nem faz sentido terem por serem produtos turisticos diferentes.

Gosto muito da Madeira (não me entendam mal), mas a Madeira não se vende ao mundo pela biodiversidade, beleza natural e até alguam exclusividade, os Açores sim. Ao encheres os Açores com milhares de passageiros das low-cost vais afectar severamente essa imagem, isto se não tiveres o efeito preverso de teres viagens baratas e alojamentos (precários) a preços exurbitantes por escassez de oferta.

Numa situação semelhante tens o caso de São Tomé e especialmente o Principe. Para são tomé tens 2 voos semanais de portugal e mais uns poucos de Angola, para o Principe ou vais numa avioneta com uns 10 lugares, ou de barco. Até podias ter mais voos, mas não terias capacidade instalada para receber tantos turistas, e se a aumentares irias desvirtuar o teu produto porque é precisamente esse isolamento e natureza em estado puro que atrai tantos turistas lá.

 

[pacxito]

Associa-se viagens low cost a malta tesa, engraçado que vejo todos os dias, grupos de empresários a viajar na EJ principalmente pra Madrid.

Associa-se viagens low cost a movimentações e turismo de massas. São coisas diferentes.

 

[Visitante]

Conhecendo Açores e Madeira como turista concordo em absoluto com a opinião de que são produtos diferentes

 

[JCF]

Creio que a ligação Lisboa-Madeira na Easyjet é fundamentalmente utilizada por portugueses, sejam turistas nacionais ou residentes. Na verdade o que aconteceu foi a TAP reduzir as ligações, os preços não baixaram assim tanto a menos que se evite dias de maior movimento e se compre com muita antecedência.