Tópico da Suíça

[Andre]

Tudo certo, mas a questão subjacente, é que parece é que os "outros" é que estão bem, é que são avançados e tal.
Levanta-se sempre essa conversa quando faz frio, que cá as casas são mal feitas e o diabo a sete.
Seria como colocar o sol do alentejo em Oslo e depois chamar atrasados aos Noruegueses por viverem em estufas de madeira.
Por cá temos 3 meses de frio digno desse nome, é óbvio que não faz sentido ter sistemas de aquecimento e isolamento brutais por causa de tão curto período.
Nem investir em casacões caros, que só serviriam na rua e sem sol a dar.

O verdadeiro problema que temos cá é o disparate do custo da energia Vs rendimentos, a taxa de esforço é brutal.
1000kWh cá custam 19,6% do ordenado médio português.
A mesma conta na Noruega dá 3,6%
Não me venham falar em isolamentos, cultura, roupas etc, fosse o esforço menor e tínhamos todos a casas a +20º de Novembro a Fevereiro


Há também a questão cultural que é a de suportarmos pouco o frio, eu sempre suportei bem o frio, ando todo o ano com meias de algodão, raramente visto mais que 2 peças + casaco, durmo sempre descalço etc, e vivo a norte do Tejo.

A construção é realmente diferente e o isolamento em Portugal fica muito mais em segundo plano. Menos nos últimos anos.

Mas mesmo com bom isolamento o custo para manter uma casa a "20ºC" são grandes nesses países (que têm sim electricidade mais barata, obrigado nuclear). Disfarçadas ou não na conta do condomínio/aluguer. Que é coisa que alguns neste tópico talvez não percebam porque se saem com o clássico "caldeira comum do prédio, nem sei o que são contas de gás e electricidade para aquecer a casa" [] Não sabem porque dá jeito não saber quando as pagam indirectamente []

Quanto à questão cultural acho exactamente o contrário. Os portugueses suportam melhor. Passa-se, de facto, muito mais frio em Portugal.

 

[PePa]

Então inteligente é construir e não haver preocupação com a qualidade da construção e isolamento porque só faz frio a sério 3 meses... Está certo.

É essa a conclusão (distorção) que tiras... Está certo :sh)

1. É normal e lógico que países mais frios tenham casas mais bem isoladas para tal, é uma questão de custo/benefício.
Agora é favor não distorcer isto, pois não significa isto que cá não deva haver preocupação e isolamento.
Apenas que é normal, aceitável e inteligente que não se despenda tanto em isolamento. Qualquer engenheiro te dirá isto.


2. Tens muitos sítios por essa europa fora, com construção antiga, má eficiência energética, e não passam frio, porquê? Porque têm capacidade para estar sempre e meter calor.

3. O que quis dizer com a minha questão, é que o facto de haver casas frias cá, é quase sempre justificado como estás a apontar, cá as casas são uma treta e pronto, como é hábito, é o escândalo do preço da energia por cá que ninguém fala !

 

[PePa]

A construção é realmente diferente e o isolamento em Portugal fica muito mais em segundo plano. Menos nos últimos anos.

Mas mesmo com bom isolamento o custo para manter uma casa a "20ºC" são grandes nesses países (que têm sim electricidade mais barata, obrigado nuclear). Disfarçadas ou não na conta do condomínio/aluguer. Que é coisa que alguns neste tópico talvez não percebam porque se saem com o clássico "caldeira comum do prédio, nem sei o que são contas de gás e electricidade para aquecer a casa" [] Não sabem porque dá jeito não saber quando as pagam indirectamente []

Quanto à questão cultural acho exactamente o contrário. Os portugueses suportam melhor. Passa-se, de facto, muito mais frio em Portugal.

Verdade sobretudo para quem tem menos posses.
Esta questão do preço da energia depois tem esse efeito perverso.

Quanto ao suportar depende também da zona do país, um Lisboeta em Trás-os-Montes falecia []

 

[Ruben99]

É essa a conclusão (distorção) que tiras... Está certo :sh)

1. É normal e lógico que países mais frios tenham casas mais bem isoladas para tal, é uma questão de custo/benefício.
Agora é favor não distorcer isto, pois não significa isto que cá não deva haver preocupação e isolamento.
Apenas que é normal, aceitável e inteligente que não se despenda tanto em isolamento. Qualquer engenheiro te dirá isto.


2. Tens muitos sítios por essa europa fora, com construção antiga, má eficiência energética, e não passam frio, porquê? Porque têm capacidade para estar sempre e meter calor.

3. O que quis dizer com a minha questão, é que o facto de haver casas frias cá, é quase sempre justificado como estás a apontar, cá as casas são uma treta e pronto, como é hábito, é o escândalo do preço da energia por cá que ninguém fala !

Mas Portugal é um país frio de Inverno! Investir em isolamento é inteligente porque só o fazes uma vez na vida e ao longo dos anos o que se poupa em energia é significante.

Isso da energia é uma verdade, extremamente cara mas ninguém quer saber... O mesmo para o gás etc mas a culpa é dos ladrões que controlam essas indústrias em PT e não propriamente do povo.

Aqui de Verão desligo o aquecimento, é calor dentro de casa...

 

[Andre]

Mas isso e o que ve neste forum.
As pessoas falam de ideias que ouviram mas nunca experimentaram.

Quando referem que 1 pessoa nao teve experiencia feliz por aqui esquecem-se das 20 que nao se deram bem em Portugal.

A diferença é que em Portugal dos 20:1 sao locais.

Enquanto aqui e 1 emigrante que nao correu bem.

É fácil correr bem quando se emigra para desempenhar tarefas indiferenciadas ou pouco diferenciadas para um país com rendimento médio mais elevado. Vai-se ganhar facilmente sempre mais (muito na comparação absoluta face ao que se ganharia para tarefa idêntica em Pt, menos na relativa mas mesmo assim mais ou ninguém permaneceria emigrado), logo, é um objectivo fácil e simples de atingir.

Agora...qual é mesmo a novidade sobre o que é emigrar, e os seus prós e contras? [] Tu é que és um complexado e tentas fazer da emigração algo que ela não é. Quando superares o trauma e saíres do pior cliché avec, vais ver que o mundo melhora e deixas de verborrear parvoíce tópico atrás de tópico com um completo desrespeito para todos os outros (nomeadamente com os portugueses que como tu se tiveram que fazer à vida e que levam com a má imagem do emigrante parvinho e novo-rico de nada que crias).

 

[MVA]

Então inteligente é construir e não haver preocupação com a qualidade da construção e isolamento porque só faz frio a sério 3 meses... Está certo.

A parte mais estupida de todas na construção em Portugal, é que a diferença entre um excelente isolamento térmico e zero isolamento representa menos de 5% do custo total de construção da casa. É um investimento que se recupera em 7/8 anos em poupanças de electricidade e/ou gás.
É absolutamente estupido não se investir em isolamento. Felizmente já é obrigatório desde há meia duzia de anos que todas as casas novas possuem elevadas espessuras de isolamento térmico (caso contrário a obra é embargada).

 

[Hecho]

A construção é realmente diferente e o isolamento em Portugal fica muito mais em segundo plano. Menos nos últimos anos.

Mas mesmo com bom isolamento o custo para manter uma casa a "20ºC" são grandes nesses países (que têm sim electricidade mais barata, obrigado nuclear). Disfarçadas ou não na conta do condomínio/aluguer. Que é coisa que alguns neste tópico talvez não percebam porque se saem com o clássico "caldeira comum do prédio, nem sei o que são contas de gás e electricidade para aquecer a casa" [] Não sabem porque dá jeito não saber quando as pagam indirectamente []

Quanto à questão cultural acho exactamente o contrário. Os portugueses suportam melhor. Passa-se, de facto, muito mais frio em Portugal.

E 20 graus é um mínimo, qualquer alemão/norte da europa, se não pode andar de tshirt em casa e dormir de boxers, mesmo que esteja -10 na rua, é porque a casa está fria e tem de aumentar o aquecimento []. Porque até nem acho caro manter uma casa aquecida, para mim 20euros mês chega, aquecimento no minimo chega para manter a casa quente (desde que as temperaturas não sejam negativas, ai tem de subir para 2 em 5), fruto do bom isolamento. Mas como a regra é ter de dar para andar de tshirt em casa e dormir de boxers, o aquecimento é bem mais alto do que é necessário.

Em Portugal nem temos a tradição de ter aquecimento em Casa, quanto muito AC, independentemente do custo de aquecer a casa nem temos o sistema para aquecer, e dou de barato a justificação de só faz frio 3 meses. Tal como os do norte não têm AC ou outro sistema de refrigeração porque "só faz calor 3 meses".

Como alguem escreveu uma vez neste forum, em Portugal só os lares de idosos e pouco têm isolamento semelhante ao norte da europa.. e realmente já estive num lar e aquilo tinha qualidade.

 

[33Stradale]

O que eu noto muito quando ando por aí é que a humidade tem uma grande influência na sensação de desconforto quando está frio. Por vezes estou em Zurich com 0º por exemplo. Faço uns quilómetros para ir ao Bodensee e lá, com os mesmos 0º, rapo muito mais frio, só por causa da humidade do lago. Parece que chega aos ossos!
Por isso é que, admitindo certamente que em Portugal há menos isolamento nas casas, me parece que as coisas não podem ser vistas de forma tão linear.

 

[Hecho]

A parte mais estupida de todas na construção em Portugal, é que a diferença entre um excelente isolamento térmico e zero isolamento representa menos de 5% do custo total de construção da casa. É um investimento que se recupera em 7/8 anos em poupanças de electricidade e/ou gás.
É absolutamente estupido não se investir em isolamento. Felizmente já é obrigatório desde há meia duzia de anos que todas as casas novas possuem elevadas espessuras de isolamento térmico (caso contrário a obra é embargada).

Isolamento esse, que depois leva com janelas e portas do mais barato, e todas as vantagens do bom isolamento das paredes.. se dissipa... literalmente.

 

[Bolide]

Já cá faltava o mito das casas aquecidas a 25º de inverno, se for para um bom condomínio sim, em apartamentos mais antigos e baratos o aquecimento central é ligado quando o senhorio quer []

O melhor é que como não pagava eletricidade podia ter aquecedores a óleo ligados 24 horas por dia... []

 

[Hecho]

Já cá faltava o mito das casas aquecidas a 25º de inverno, se for para um bom condomínio sim, em apartamentos mais antigos e baratos o aquecimento central é ligado quando o senhorio quer []

O melhor é que como não pagava eletricidade podia ter aquecedores a óleo ligados 24 horas por dia... []

Talvez em casa dos montes ou vilas perdidas no mapa []. Todas as casas os aquecedores têm contadores (contadores manhosos é certo), mas têm contadores e acertos anuais. Quanto muito o sistema de aquecimento em alguns prédios (mais antigos normalmente) é desligado no verão.

 

[Stormskaer]

Afinal há mais gente frustrada em Portugal do que eu imaginava.[]
Ele exagera em muitas coisas mas vocês conseguem mostrar que não são melhores. :sh)

Calma lá, moço!

Brincar com uma situação não significa necessariamente frustração.

Até tenho uma opinião muito Suíça, ou seja, neutral: o que é melhor para um, não o é para outro e cada deve decidir o que melhor for...

Agora se o superfast todos os dias nos traz uma estatística diferente para "mostrar" que na Suíça é o céu e em Portugal o inferno, essa frustração se calhar assenta melhor nele.[]

 

[33Stradale]

Talvez em casa dos montes ou vilas perdidas no mapa []. Todas as casas os aquecedores têm contadores (contadores manhosos é certo), mas têm contadores e acertos anuais. Quanto muito o sistema de aquecimento em alguns prédios (mais antigos normalmente) é desligado no verão.

Em Moscovo o aquecimento central é da cidade, e não do apartamento e nem sequer do prédio. A câmara liga-o por volta do final de Setembro, inícios de Outubro. Este aquecimento é feito com água quente vinda de várias centrais a carvão nos arredores da cidade.

 

[Ruben99]

A parte mais estupida de todas na construção em Portugal, é que a diferença entre um excelente isolamento térmico e zero isolamento representa menos de 5% do custo total de construção da casa. É um investimento que se recupera em 7/8 anos em poupanças de electricidade e/ou gás.
É absolutamente estupido não se investir em isolamento. Felizmente já é obrigatório desde há meia duzia de anos que todas as casas novas possuem elevadas espessuras de isolamento térmico (caso contrário a obra é embargada).

É a minha opinião... É um investimento a longo prazo mas que compensa largamente.

Isolamento esse, que depois leva com janelas e portas do mais barato, e todas as vantagens do bom isolamento das paredes.. se dissipa... literalmente.

Isso também é verdade, mas atualmente acho que nesse aspecto já está melhor porque já se encontram coisas minimamente decentes a preços simpáticos.
Mas tens razão no que escreves.

Já cá faltava o mito das casas aquecidas a 25º de inverno, se for para um bom condomínio sim, em apartamentos mais antigos e baratos o aquecimento central é ligado quando o senhorio quer []

O melhor é que como não pagava eletricidade podia ter aquecedores a óleo ligados 24 horas por dia... []

Na outra casa o aquecimento era incluido no preço final da renda, assim como água e luz ... nesta pago a luz a parte mas não é por ai, sempre que necessário uso o aquecimento e pronto. []

Calma lá, moço!

Brincar com uma situação não significa necessariamente frustração.

Até tenho uma opinião muito Suíça, ou seja, neutral: o que é melhor para um, não o é para outro e cada deve decidir o que melhor for...

Agora se o superfast todos os dias nos traz uma estatística diferente para "mostrar" que na Suíça é o céu e em Portugal o inferno, essa frustração se calhar assenta melhor nele.[]

Só lê o que ele escreve quem quer e só comenta quem quer. []
Se concordo com o que ele escreve ou não é uma coisa, mas não é por isso que tenho o direito de fazer troça (até nem achei nada de mais a piada) do que quer que seja. Opinar de forma educada sim. []

É o que digo, civismo e educação ainda é algo desconhecido a muitos...

 

[Obtuso]

Em Moscovo o aquecimento central é da cidade, e não do apartamento e nem sequer do prédio. A câmara liga-o por volta do final de Setembro, inícios de Outubro. Este aquecimento é feito com água quente vinda de várias centrais a carvão nos arredores da cidade.

Na minha cidade o aquecimento também central da cidade. É feito com gás natural distribuído por toda a cidade e está sempre disponível. []

 

[Bolide]

Talvez em casa dos montes ou vilas perdidas no mapa []. Todas as casas os aquecedores têm contadores (contadores manhosos é certo), mas têm contadores e acertos anuais. Quanto muito o sistema de aquecimento em alguns prédios (mais antigos normalmente) é desligado no verão.

Eu nem disse onde foi, nem em que país...

Na cidade de Nova Iorque os senhorios só são obrigados por lei a manter as casas a uma temperatura mínima de 16 graus...

 

[33Stradale]

Na minha cidade o aquecimento também central da cidade. É feito com gás natural distribuído por toda a cidade e está sempre disponível. []

O problema dos moscovitas é que não podem decidir quando querem ligar ou desligar o aquecimento. Ainda há muitos prédios mais antigos onde os radiadores nem sequer têm torneira para abrir ou fechar, chegando a haver casos de pessoas que abrem as janelas a meio do inverno para conseguirem baixar um pouco a temperatura dentro das casas!

 

[Bolide]

[TABLE="class: MsoNormalTable"]
[TR]
[TD]HPD Heat Complaint Statistics as of Yesterday, December 19, 2017[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="class: MsoNormalTable"]
[TR]
[TD] # of Heat Complaints Yesterday[/TD]
[TD]

721​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] Min. Temp. (F) Yesterday[/TD]
[TD]

41​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] # of Heat Complaints YTD Current Heat Season[/TD]
[TD]

71,547​

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Número de queixas devido a problemas de aquecimento nas casas em NYC...

 

[Stormskaer]

Só lê o que ele escreve quem quer e só comenta quem quer. []
Se concordo com o que ele escreve ou não é uma coisa, mas não é por isso que tenho o direito de fazer troça (até nem achei nada de mais a piada) do que quer que seja. Opinar de forma educada sim. []

É o que digo, civismo e educação ainda é algo desconhecido a muitos...

E desde quando é que a imagem faltou à educação a alguém?

Não achas que uma imagem onde não se insulta nem menoriza ninguém mas em que se faz uma caricatura aos exageros do superfast não é motivo suficiente para alguém não ser educado, certo?

O achares piada ou não... é pá, está no teu direito.

Eu ri-me com a imagem do jonas e com a minha própria imagem mas eu sou uma pessoa alegre e de riso fácil, é um defeito que tenho.[]

 

[sgtscales]

E desde quando é que a imagem faltou à educação a alguém?

Não achas que uma imagem onde não se insulta nem menoriza ninguém mas em que se faz uma caricatura aos exageros do superfast não é motivo suficiente para alguém não ser educado, certo?

O achares piada ou não... é pá, está no teu direito.

Eu ri-me com a imagem do jonas e com a minha própria imagem mas eu sou uma pessoa alegre e de riso fácil, é um defeito que tenho.[]

Deixa lá, nós é que somos frustrados porque estamos constantemente a falar cá no fórum que Portugal é muita bom, rendas e comida barata, muito sol e gajas boas, e que a Suíça não presta. Não, espera...