[Estradas] Tópico da Segunda Circular - Lisboa

petrus disse:
(...)
tal como a de defender o desvio do transito para o Eixo Norte/Sul ou a CRIL, elas próprias também já altamente congestionadas!
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A 2ª circular é "supercongestionada" mas se o Eixo N/S e a Cril ainda não chegaram a esse ponto, não há stress... Se entretanto chegarem, podem sempre repetir a receita e plantar mais umas árvores e diminuir-lhes também o limite de velocidade [:D]
E se for preciso planeia-se o mesmo para a A8, A1...eventualmente as pontes também sofrerão do mesmo mal mas aí basta diminuir os limites de velocidade, a qualidade do ar já não interessa.

Seguindo ali a sugestão do PEDROM, até já tou a imaginar o Pingo Doce a fazer um Mega Pic-Nic em plena 2ª Circular, para combater o do Continente na Av. da Liberdade apr:)

Só ideias fixes que esta malta tem. É pena é não terem de andar nesses sítios todos os dias. E das poucas vezes que o fazem, terem direito a escolta e bla bla bla...
 
Quando ontem vi as sugestões - nomeadamente encurtar as vias - só me lembrei que a segunda circular ia ser, agora, a segunda marginal. Só ficam a faltar as árvores à original.

Há alterações que me parecer interessantes, nomeadamente revisão de acessos/criação de novos e mesmo a pavimentação, mas penso que poderíamos ficar por aí, ao mesmo tempo que se aumentaria a fiscalização/repressão, para fazer face às melhorias do piso.

Não mexeria muito mais, muito menos em encurtar as vias ou meter árvores no meio do trânsito.
 
A questão do limite de velocidade não me parece descabida, por acaso. Reduzir a velocidade máxima implica, regra geral, diminuição do diferencial de velocidade entre os condutores mais lentos e os mais rápidos, que é um dos causadores de tráfego, por causa das travagens bruscas, por exemplo.

A parte das árvores é só para inglês ver, pois não afeta a fluidez do tráfego.

Mudar o piso, a sinalização e a iluminação é essencial e já deveria estar feito há muito tempo.

A questão dos acessos é que não sei como vão resolver, já que o problema é de raiz e bastante complexo.

A CRIL melhorou a 2ª Circular, mas menos do que se esperava. Penso que só retirando as portagens da CREL se pode sentir uma verdadeira melhoria.
 
JGTB disse:
A CRIL melhorou a 2ª Circular, mas menos do que se esperava. Penso que só retirando as portagens da CREL se pode sentir uma verdadeira melhoria.
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Queres que te diga a melhoria foi por pouco tempo pois os focos de densidade populacional tb mudaram muito na cidade ao longo dos anos. Actualmente a zona oriental acumula uma dezena de "novas" empresas que empregam mais de 1000 pessoas cada... ( CTT, Vodafone, Microsoft, Sonae, Novabase etc).

O estrangulamento da zona ribeirinha tb fez "subir" o transito para norte e deslocou algumas empresas para outras zonas com maior mobilidade automóvel.

Acho que, actualmente, a 2ª circular está como era antes da CRIL com um pouco menos transito de pesados mas, ainda assim, muito congestionada por muitos veículos que só atravessam Lisboa e não propriamente por veículos que se deslocam especificamente à cidade ou dela para fora.

Para mim, uma obra prioritária a considerar deveria ser o prolongamento do eixo NS com entrada directa na A1 na Bobadela em vez de entroncar na CRIL em camarata de forma estapafúrdia.
 
Pastis disse:
Queres que te diga a melhoria foi por pouco tempo pois os focos de densidade populacional tb mudaram muito na cidade ao longo dos anos. Actualmente a zona oriental acumula uma dezena de "novas" empresas que empregam mais de 1000 pessoas cada... ( CTT, Vodafone, Microsoft, Sonae, Novabase etc).

O estrangulamento da zona ribeirinha tb fez "subir" o transito para norte e deslocou algumas empresas para outras zonas com maior mobilidade automóvel.

Acho que, actualmente, a 2ª circular está como era antes da CRIL com um pouco menos transito de pesados mas, ainda assim, muito congestionada por muitos veículos que só atravessam Lisboa e não propriamente por veículos que se deslocam especificamente à cidade ou dela para fora.

Para mim, uma obra prioritária a considerar deveria ser o prolongamento do eixo NS com entrada directa na A1 na Bobadela em vez de entroncar na CRIL em camarata de forma estapafúrdia.
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Sim, é verdade o que dizes. Neste momento, tens o problema das maiores empresas estarem localizadas, maioritariamente, em zonas distante da cidade, como o Parque das Nações e Oeiras, o que obriga milhares de pessoas a atravessarem a cidade de um lado ao outro.

A 2ª Circular é, dessa forma, a via mais usado para tal percurso. A CRIL nem sempre serve, até porque aquela zona do túnel do Grilo está uma vergonha, assim como o acesso a Sacavém/Moscavide.
 
JGTB disse:
A parte das árvores é só para inglês ver, pois não afeta a fluidez do tráfego.
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A menos que isso implique o "alargamento do separador central", reduzindo de 3 para 2 vias em ambos os sentidos...
E depois com o mau tempo é ver ramos a rair, estrada cheia de folhas e com jeitinho uma das vias suprimidas temporariamente para a Câmara ir dando um jeitinho às árvores [:)]

Felizmente deixei de ter que usar diariamente a 2ª Circular, porque era garantido apanhar trânsito lento e uns acidentes de vez em quando.
Mas cada vez noto mais que a CRIL vai pelo mesmo caminho, mesmo em horas "calmas" apanho acidentes practicamente todos os dias. Hoje de manhã por exemplo das 4 vias junto ao túnel de Benfia, só 1 estava aberta.
 
Bagy disse:
A menos que isso implique o "alargamento do separador central", reduzindo de 3 para 2 vias em ambos os sentidos...
E depois com o mau tempo é ver ramos a rair, estrada cheia de folhas e com jeitinho uma das vias suprimidas temporariamente para a Câmara ir dando um jeitinho às árvores [:)]

Felizmente deixei de ter que usar diariamente a 2ª Circular, porque era garantido apanhar trânsito lento e uns acidentes de vez em quando.
Mas cada vez noto mais que a CRIL vai pelo mesmo caminho, mesmo em horas "calmas" apanho acidentes practicamente todos os dias. Hoje de manhã por exemplo das 4 vias junto ao túnel de Benfia, só 1 estava aberta.
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O separador é alargado para cerca de 3,50m em zona onde dá, noutras será bem mais pequeno. Assim como pelo que entendo não vai haver sempre árvores, só em algumas zonas.

As faixas não reduzem de 3 para 2, a 2ª circular irá ter sempre 3 faixas, sendo que a da direita vai ser de outra cor e vai servir de entradas e saídas (como já o é.)
 
SilverArrow disse:
O separador é alargado para cerca de 3,50m em zona onde dá, noutras será bem mais pequeno. Assim como pelo que entendo não vai haver sempre árvores, só em algumas zonas.

As faixas não reduzem de 3 para 2, a 2ª circular irá ter sempre 3 faixas, sendo que a da direita vai ser de outra cor e vai servir de entradas e saídas (como já o é.)
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Menos mal então.
 
Repaviamento para reduzir o ruído (danos e sinistralidade): apr:)
Alteração de iluminação, poupança de 60& energia: apr:)
Via da direita com cor diferente apenas para entradas e saídas: apr:)

Plantação ao eixo da faixa e redução para 60km/h :sh)
Parece-me que se esquecem que a maior fonte de poluição é o pára arranca, que, não havendo alternativas válidas é o que irá ter ainda mais.
Neste momento o comum dos peões não tentará o atravessamento da 2ª circular, com esta alteração, não sei se não irá aumentar essas tentativas, com aumento de sinistralidade.
 
"A obra que António Costa anunciou em 2009 como primeiro passo para a humanização da Segunda Circular, a ponte ciclo-pedonal inaugurada em Fevereiro do ano passado, já ganhou o estatuto de ícone e de peça de grande relevância estética — a ponto de ter sido classificada, por um site especializado em design, como uma das dez “melhores” do mundo em 2015. Longe está, porém, o cumprimento do papel que lhe foi destinado como elemento fulcral da ligação entre Telheiras e o resto da cidade, para benefício de ciclistas e peões: a média dos seus utilizadores, nos dias úteis de Inverno, não deve passar dos 230 peões e dos 20 ciclistas.

Estes números resultam de uma contagem efectuado pelo PÚBLICO durante três dias seguidos, em meados de Dezembro, antes das férias escolares, entre as 9 e as 21 horas. Na soma das 12 horas (quatro em cada dia) verificou-se que a passagem foi atravessada 454 vezes a pé e 37 de bicicleta. Assumindo-se que, em geral, quem passa para um lado, regressa mais tarde no sentido contrário, teremos perto de 230 peões, quase todos adultos, e de 20 ciclistas a servirem-se da passagem naquele período.

Dividindo esses números por 12 teremos perto de 20 peões e menos de dois ciclistas por hora. Acresce que não são raros os ciclistas e os peões que atravessam várias vezes aquele estrutura, circulando de um lado para o outro, no exercício das suas práticas desportivas. No período nocturno, os atravessamentos são raríssimos e têm um reflexo insignificante nestes números.

Da parte da manhã (9 às 13h), a circulação de peões entre Telheiras e as Torres de Lisboa quase que duplica a que se faz na direcção contrária, verificando-se o oposto entre as 17 e as 21h. Estes dados e a observação feita no local indicam que grande parte dos utilizadores são pessoas que trabalham nas Torres de Lisboa — conjunto imobiliário onde estão instaladas várias empresas, com destaque para a Galp.

É nesses edifícios, em cuja silhueta o desenho da ponte foi enquadrado, que o grupo petrolífero responsável pelo financiamento de dois terços do custo da obra tem a sua sede. A seu cargo ficaram 900 mil euros, cabendo ao município mais cerca de 500 mil.

O PÚBLICO perguntou à Câmara de Lisboa, no passado dia 18, qual a avaliação que faz do contributo da nova ponte para o desenvolvimento da mobilidade suave na cidade, e também quais as estimativas de atravessamentos de que dispounha antes de decidir investir naquele local, mas não obteve resposta."

Os números da ponte laranja
 
Eu não percebo uma coisa, a segunda circular é super congestionada, passa por lá de tudo, grandes camiões, autocarros, etc., caso este projecto vá em frente como é que o transito vai circular? As faixas parecem mais estreitas, não estou a ver como é que esta nova avenida conseguirá aguentar com os milhares de automóveis que passam por lá todos os dias. Acho este projecto algo utópico, apesar de ser uma boa ideia, mas de muito difícil execução.
 
Sinceramente acho que o pior nem vai ser a descida do limite de velocidade.

Cada vez há mais carros em Lisboa. Eu contra mim falo que cá em casa são 4 carros.

O trânsito tem aumentado.. se dantes até às 16h e tal/17h andava-se tranquilamente, por vezes, a roçar as 16h já começa o trânsito a ficar compacto.

Devíamos era ter mais faixas na maioria das estradas que foram projetadas há anos e anos atrás e que não estão adequadas ao fluxo de trânsito atual.

Encurtar faixas? Não. Árvores no meio? Boa ideia mas uns quantos ainda vão lá ficar pregados.
Um via pedonal na 2ª circular? Para comer fumo?

Mais vale deixar como está e aproveitar para tentar implementar tecnologias como as de produção de energia através do trânsito (rolamento dos carros) ou soluções do género.
 
Mais uma obra disparatada "à Costa" (eu sei que ele não está lá, mas estão lá os boys dele) idealizada por quem está sossegado no seu gabinete, anda com motorista e não faz a mínima ideia do que é circular na segunda circular.
 
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