Tópico da Monarquia.

TILT disse:
Há países poderosos onde a Monarquia impera: Espanha, Inglaterra, Suécia, Holanda... Mas se formos por aí, então o país economicamente mais poderoso do mundo (USA) é uma República e exemplos não faltam: França, Alemanha, Itália...
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Os USA? Aqueles que só têm 2 partidos? Ou seja, aquela ditadura
encapotada? Aqueles cujo poder económico se mantém à custa do
poderio militar?

A França? A Itália? Nem sei como ainda não faliram...

Com a Alemanha ainda concordo.

Mas tens o outro lado:

O Japão, que é uma monarquia.
A China, que é um estado totalitário.

Às tantas vamos defender o estado totalitário, não?

O que está em causa é assumir que uma monarquia é uma má opção.
Os exemplos servem para demonstrar que isso não é verdade.

Acho que ninguém está a querer dizer que a monarquia é o sistema que
traz o maior poderio económico. Caso contrário o sistema totalitário também
seria tão bom como o democrático.

A questão é:

Os Holandeses são infelizes por terem uma monarquia? E os Suecos? E os
Dinamarqueses? E os Belgas? E os Ingleses? E os Espanhóis?
Ou será que têm orgulho? Orgulho da Pátria? Orgulho do monarca? Orgulho
de serem o que são?
Será que um Holandês, Inglês, Espanhol, Belga, sonha ser Americano?
Chinês?... Português?!?!?!...

Tenho dúvidas...

Estamos na União Europeia. Se não tivermos orgulho de sermos quem
somos, se não tivermos uma identidade forte, um símbolo unificador,
corremos o risco de sermos absorvidos pela União Europeia e perdemos
a nossa identidade. Tenho a certeza que os Espanhóis correm um risco
bem menor que os Portugueses.
 
Unreal disse:
Não entendo como existe gente que quer usar o dinheiro dos nossos impostos, para certas pessoas serem tratados como Reis e serem superiores a uma pessoa comum :sh)
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Estamos numa "república" (das bananas) e isso acontece todos os dias.

Existem milhares de políticos a usar o dinheiro dos nossos impostos para
serem tratados como Reis, e serem tratados de modo superior a uma pessoa
comum. Sejam eles Presidentes (República, Câmara, etc.), Primeiros-Ministros,
Ministros, deputados, etc.

Aliás, eu vejo-os todos os dias a irem trabalhar de SMART, e a sujeitarem-se
ao trânsito. Alguns até vão de transportes públicos!!!
 
Nuno156 disse:
Os USA? Aqueles que só têm 2 partidos? Ou seja, aquela ditadura
encapotada? Aqueles cujo poder económico se mantém à custa do
poderio militar?

A França? A Itália? Nem sei como ainda não faliram...

Com a Alemanha ainda concordo.

Mas tens o outro lado:

O Japão, que é uma monarquia.
A China, que é um estado totalitário.

Às tantas vamos defender o estado totalitário, não?

O que está em causa é assumir que uma monarquia é uma má opção.
Os exemplos servem para demonstrar que isso não é verdade.

Acho que ninguém está a querer dizer que a monarquia é o sistema que
traz o maior poderio económico. Caso contrário o sistema totalitário também
seria tão bom como o democrático.

A questão é:

Os Holandeses são infelizes por terem uma monarquia? E os Suecos? E os
Dinamarqueses? E os Belgas? E os Ingleses? E os Espanhóis?
Ou será que têm orgulho? Orgulho da Pátria? Orgulho do monarca? Orgulho
de serem o que são?
Será que um Holandês, Inglês, Espanhol, Belga, sonha ser Americano?
Chinês?... Português?!?!?!...

Tenho dúvidas...

Estamos na União Europeia. Se não tivermos orgulho de sermos quem
somos, se não tivermos uma identidade forte, um símbolo unificador,
corremos o risco de sermos absorvidos pela União Europeia e perdemos
a nossa identidade. Tenho a certeza que os Espanhóis correm um risco
bem menor que os Portugueses.
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Um grande aplauso!

apr:)apr:)apr:)apr:)apr:)
 
Nuno156 disse:
...

O que está em causa é assumir que uma monarquia é uma má opção.
Os exemplos servem para demonstrar que isso não é verdade.

...

A questão é:

Os Holandeses são infelizes por terem uma monarquia? E os Suecos? E os
Dinamarqueses? E os Belgas? E os Ingleses? E os Espanhóis?
Ou será que têm orgulho? Orgulho da Pátria? Orgulho do monarca? Orgulho
de serem o que são?
Será que um Holandês, Inglês, Espanhol, Belga, sonha ser Americano?
Chinês?... Português?!?!?!...

Tenho dúvidas...

Estamos na União Europeia. Se não tivermos orgulho de sermos quem
somos, se não tivermos uma identidade forte, um símbolo unificador,
corremos o risco de sermos absorvidos pela União Europeia e perdemos
a nossa identidade. Tenho a certeza que os Espanhóis correm um risco
bem menor que os Portugueses.
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Vou começar o tópico ao contrário.
Tens toda a razão na última parte, é necessário ter um identidade forte, se essa é maior nos Espanhóis por terem lá um Rei... sinceramente não sei, o que sei é que por cá cuspimos muito no prato. Dizemos muito mal de tudo e por nada, muitas vezes sem razão e muitas mais sem saber.

Se estão contentes? Se calhar estão e ainda bem que assim é, senão já teriam mudado.
O que se passa é que a maior parte desses países apesar de terem aberto a representação ao voto, mantiveram sempre a ligação aos seus monarcas, nunca houve uma quebra efectiva tendo mais ou menos protagonismo consoante os tempos (tirando o caso Espanhol pelos motivos conhecidos, que obrigou ao exílio da família Real).
Em PT nem a própria família real deixou um descendente directo que se pudesse identificar e acompanhar como o legítimo detentor da Coroa, mantendo essa chama acesa, ou pelo menos, alguma expectativa na sociedade.
Nada disso apenas uma ou outra discussão sobre quem seria hoje em dia o Rei, até este Sr. ser reconhecido...

Não sei se seria boa ou má opção, creio que com este Sr. não seria grande coisa.

Isto é apenas a minha opinião, respeitando quem defenda este caminho para PT.
 
Nuno156 disse:
Os USA? Aqueles que só têm 2 partidos? Ou seja, aquela ditadura
encapotada? Aqueles cujo poder económico se mantém à custa do
poderio militar?

A França? A Itália? Nem sei como ainda não faliram...

Com a Alemanha ainda concordo.

Mas tens o outro lado:

O Japão, que é uma monarquia.
A China, que é um estado totalitário.

Às tantas vamos defender o estado totalitário, não?

O que está em causa é assumir que uma monarquia é uma má opção.
Os exemplos servem para demonstrar que isso não é verdade.

Acho que ninguém está a querer dizer que a monarquia é o sistema que
traz o maior poderio económico. Caso contrário o sistema totalitário também
seria tão bom como o democrático.

A questão é:

Os Holandeses são infelizes por terem uma monarquia? E os Suecos? E os
Dinamarqueses? E os Belgas? E os Ingleses? E os Espanhóis?
Ou será que têm orgulho? Orgulho da Pátria? Orgulho do monarca? Orgulho
de serem o que são?
Será que um Holandês, Inglês, Espanhol, Belga, sonha ser Americano?
Chinês?... Português?!?!?!...

Tenho dúvidas...

Estamos na União Europeia. Se não tivermos orgulho de sermos quem
somos, se não tivermos uma identidade forte, um símbolo unificador,
corremos o risco de sermos absorvidos pela União Europeia e perdemos
a nossa identidade. Tenho a certeza que os Espanhóis correm um risco
bem menor que os Portugueses.
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Pois, pois...
E as resplandecentes monarquias africanas?
Só interessa para um lado, é?
Os países que citaste sempre seriam o que são, independentemente da forma de representação do Estado (o mesmo vale para as monarquias africanas)...
Vamos todos ter juízo... Em 1910 demos um passo em frente em termos civilizacionais. Vamos mantê-lo!
Confude-se tudo! Como é possível pensar que, por termos um rei, seriamos uma coisa tipo Suécia ou Dinamarca??!!!
Os suecos e dinamarqueses são o que são porque são suecos e dinamarqueses.
Nós seremos sempre portugueses, com coisas boas e coisas más... Independentemente de termos um rei ou um PR. Aliás, com um rei, continuariamos a ser quem somos, apenas um pouco mais retrógados...

Acho lamentável que, quem defende a monarquia, use este tipo de argumentos para sustentar as suas posições.
A monarquia é um mero sistema de representação do Estado. A sua influência no desempenho económico de um país é, a sermos bondosos, muitíssimo marginal.
Conheço diversos monarquicos. Gente a sério, que defende a monarquia por aquilo que ela é e não têm medo de o dizer, ou seja, por uma questão meramente sentimental (à qual eu não sou, lamento dizê-lo :sh) completamente imune, mas tento colocar a razão em primeiro lugar).
 
Leonardo Sinisgalli disse:
Pois, pois...
E as resplandecentes monarquias africanas?
Só interessa para um lado, é?
Os países que citaste sempre seriam o que são, independentemente da forma de representação do Estado (o mesmo vale para as monarquias africanas)...
Vamos todos ter juízo... Em 1910 demos um passo em frente em termos civilizacionais. Vamos mantê-lo!
Confude-se tudo! Como é possível pensar que, por termos um rei, seriamos uma coisa tipo Suécia ou Dinamarca??!!!
Os suecos e dinamarqueses são o que são porque são suecos e dinamarqueses.
Nós seremos sempre portugueses, com coisas boas e coisas más... Independentemente de termos um rei ou um PR. Aliás, com um rei, continuariamos a ser quem somos, apenas um pouco mais retrógados...

Acho lamentável que, quem defende a monarquia, use este tipo de argumentos para sustentar as suas posições.
A monarquia é um mero sistema de representação do Estado. A sua influência no desempenho económico de um país é, a sermos bondosos, muitíssimo marginal.
Conheço diversos monarquicos. Gente a sério, que defende a monarquia por aquilo que ela é e não têm medo de o dizer, ou seja, por uma questão meramente sentimental (à qual eu não sou, lamento dizê-lo :sh) completamente imune, mas tento colocar a razão em primeiro lugar).
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Acho que estás a confundir regimes monárquicos com regimes totalitários.

As monarquias, tal como as repúblicas, podem ser regimes democráticos
ou totalitários.

Tens a República Popular da China, que é uma república, e é totalitária.
Obviamente também podes ter monarquias totalitárias.

No entanto, teres um monarca em lugar de um presidente, não te
impede de teres um regime democrático.

Realmente, passar a ter em Portugal um Rei em lugar de um Presidente,
não nos transformaria em Suecos nem em Dinamarqueses. Isto porque,
tal como eu disse anteriormente, o Estado que temos é um reflexo do
que somos, e operações de cosmética no Estado não mudariam o povo.

No dia em que o povo Português se libertar dos preconceitos sobre os
"papões" que lhes andaram a impingir durante décadas, talvez possamos
voltar à nossa matriz monárquica, que nos define enquanto povo histórico.
Os "papões" que faltam combater são os do capitalismo que explora o
povo, e o dos comunistas que comem criancinhas, por exemplo.
 
Nuno156 disse:
Acho que estás a confundir regimes monárquicos com regimes totalitários.

As monarquias, tal como as repúblicas, podem ser regimes democráticos
ou totalitários.

Tens a República Popular da China, que é uma república, e é totalitária.
Obviamente também podes ter monarquias totalitárias.

No entanto, teres um monarca em lugar de um presidente, não te
impede de teres um regime democrático.

Realmente, passar a ter em Portugal um Rei em lugar de um Presidente,
não nos transformaria em Suecos nem em Dinamarqueses. Isto porque,
tal como eu disse anteriormente, o Estado que temos é um reflexo do
que somos, e operações de cosmética no Estado não mudariam o povo.

No dia em que o povo Português se libertar dos preconceitos sobre os
"papões" que lhes andaram a impingir durante décadas, talvez possamos
voltar à nossa matriz monárquica, que nos define enquanto povo histórico.
Os "papões" que faltam combater são os do capitalismo que explora o
povo, e o dos comunistas que comem criancinhas, por exemplo.
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mmmm.... Talvez seja melhor voltares a ler o meu "post"...
Nem sequer me referi a totalitarismo... Ou coisa do género...
 
Nuno156 disse:
Estou de acordo.

Mais:

Com o actual sistema só temos presidente durante 5 anos a cada 10.

(...)
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De facto um sistema presidencial é melhor do que um semi, mas não invalida o sistema universal de voto e de livre escolha popular actual da República Portuguesa para o mais alto cargo da nação.

Acasos da história.
 
Nuno156 disse:
Monarquia não é o oposto de democracia, por mais que penses que é.
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Numa democracia o contribuinte não é obrigado a sustentar uma cambada de xulos, que não fazem a ponta de um corno, só porque estes são filhos de "a" ou de "b".

A monarquia é um sistema ABERRANTE, NOJENTO e CRIMINOSO que felizmente jamais voltará a existir em Portugal.
 
Nuno156 disse:
No dia em que o povo Português se libertar dos preconceitos sobre os
"papões" que lhes andaram a impingir durante décadas, talvez possamos
voltar à nossa matriz monárquica, que nos define enquanto povo histórico.
Os "papões" que faltam combater são os do capitalismo que explora o
povo, e o dos comunistas que comem criancinhas, por exemplo.
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Ainda não vi as "reais" vantagens em adoptar esse sistema, nomeadamente quando houve uma quebra total com o mesmo, acentuada com o facto de não haver descendente directo e apenas um parente afastado...

De qualquer forma podem sempre ir a eleições e tentar alterar o sistema político ou pegar em armas. [;)]
 
LeonardoSinisgalli disse:
Pois, pois...
E as resplandecentes monarquias africanas?
Só interessa para um lado, é?
Os países que citaste sempre seriam o que são, independentemente da forma de representação do Estado (o mesmo vale para as monarquias africanas)...
Vamos todos ter juízo... Em 1910 demos um passo em frente em termos civilizacionais. Vamos mantê-lo!
Confude-se tudo! Como é possível pensar que, por termos um rei, seriamos uma coisa tipo Suécia ou Dinamarca??!!!
Os suecos e dinamarqueses são o que são porque são suecos e dinamarqueses.
Nós seremos sempre portugueses, com coisas boas e coisas más... Independentemente de termos um rei ou um PR. Aliás, com um rei, continuariamos a ser quem somos, apenas um pouco mais retrógados...

Acho lamentável que, quem defende a monarquia, use este tipo de argumentos para sustentar as suas posições.
A monarquia é um mero sistema de representação do Estado. A sua influência no desempenho económico de um país é, a sermos bondosos, muitíssimo marginal.
Conheço diversos monarquicos. Gente a sério, que defende a monarquia por aquilo que ela é e não têm medo de o dizer, ou seja, por uma questão meramente sentimental (à qual eu não sou, lamento dizê-lo :sh) completamente imune, mas tento colocar a razão em primeiro lugar).
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Mas o que é que têm em comum as monarquias africanas com as ocidentais? Nada.
 
PeLeve disse:
Mas o que é que têm em comum as monarquias africanas com as ocidentais? Nada.
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mmm... Espera... Serem "monarquias"... Será isso?
Elogiou-se a monarquia em geral, então considere-se a monarquia em geral e não apenas a que nos interessa...

Ironias à parte, as pessoas esquecem-se que quem faz os países são os povos.
É evidente que as monarquias africanas têm caracteres diferentes das europeias.
Mas também é evidente que os portugueses têm caracteres diferentes dos suecos.
Insinuar-se que, por termos uma monarquia, num passe de magia, Portugal seria uma nova Suécia, é intelectualmente desonesto...
Como disse, se tivessemos um rei, continuariamos a ser portugueses e o nosso país continuaria a ser Portugal. Gostemos dele ou não, com todos os defeitos e virtudes...
 
Na minha opinião o único regime digno do ser humano é a república.

Se alguns de nós defendem a monarquia, tudo bem, é correcto a tolerância para com diferentes opiniões políticas.

Mas não nos confundamos, pois certas coisas devem ser bem esclarecidas.

Monarquias europeias: democracias com uma única, mas importante, falha - a chefia do Estado é hereditária em determinada família e, em última instância, todos os naturais do país são súbditos (ou alguém legalmente inferior ao rei).
Claro que as coisas mudaram muito nos últimos 200 anos mas uma monarquia é um regime, em si, verdadeiramente anti-igualitário, pois baseia-se na auto-proclamada superioridade natural de uma pessoa e sua família para servir como cabeça do Estado.
É só uma questão de tempo até os nossos concidadãos europeus com monarquias darem-se ao trabalho de derrubar, por meios pacíficos, estes vestígios fossilizados de uma época de profunda desigualdade (legal) entre as pessoas.

Quanto à ideia de dizer que existem repúblicas totalitárias - como a China e outros - não façam confusão amigos!
China, Coreia do Norte, Síria, Cuba, etc dizem-se "repúblicas" mas não o são! São regimes tirânicos, que usam lindos títulos, pois seria um pouco deselegante utilizar "Regime Tirânico da China" ou "Tirania Totalitária do Querido Líder"...

Obviamente que as repúblicas de tipo ocidental não estão isentas de falhas, mas eu prefiro dez vezes ser um cidadão da República Portuguesa do que um súbdito britânico e um "cagazilião" de vezes ser um cidadão da República Portuguesa do que um pobre diabo que viva em qualquer regime totalitário (de direita ou esquerda, religioso ou laico).
 
Então, afinal, alguém festejou os 99 anos da República? Será a República essencial?

Então, afinal, alguém festejou os 99 anos da República? Será a República essencial?

Afinal como é? Os 99 anos da República foram festejados ou, de alguma forma, assinalados por vós? Que importância tem a República nos nossos dias? Será ela, a República, essencial, ou, como parece ser o caso, tão inexpressiva que até parece que nem foi notada?...
 
Acho absurdo celebrar o que é apenas um sistema de regime, regime que aliás foi imposto sem consulta popular e de forma muito pouco digna. Portugal e os portugueses não mudam consoante o regime, fomos uma monarquia durante a grande maioria da nossa história, hoje somos uma república, e no futuro ninguém garante que não vamos mudar de novo. E Portugal não vai desaparecer.
 
PeLeve disse:
Afinal como é? Os 99 anos da República foram festejados ou, de alguma forma, assinalados por vós? Que importância tem a República nos nossos dias? Será ela, a República, essencial, ou, como parece ser o caso, tão inexpressiva que até parece que nem foi notada?...
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Mas achas que há motivos para festejar?
Sinceramente acho que já foi mais essencial e não vejo motivos para festejar uma republica das bananas como a nossa. :rolleyes:
A única coisa que estou a festejar é o facto de não trabalhar porque de resto é um dia como outro qualquer. [;)]
 
Tangas disse:
Acho absurdo celebrar o que é apenas um sistema de regime, regime que aliás foi imposto sem consulta popular e de forma muito pouco digna. Portugal e os portugueses não mudam consoante o regime, fomos uma monarquia durante a grande maioria da nossa história, hoje somos uma república, e no futuro ninguém garante que não vamos mudar de novo. E Portugal não vai desaparecer.
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Concordo contigo. Todavia considero a República um sistema muito mais justo e infinitamente de maior equidade entre os cidadãos. Na monarquia, reina quem nascer numa determinada família. O que é, a meu ver, uma forma de discriminação.

Eu sei que alguns países muito avançados (e com uma qualidade de vida bastante superior à nossa) vivem em monarquias. Mas isso não muda em nada a minha maneira de ver esta questão.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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