Tópico da Apple

Drive4Fun disse:
Eu não acho grande ideia comprar agora um Macbook novo.

Com os ARM-based aí à porta poderá vir uma mudança de paradigma que deixará estes Intel-based rapidamente obsoletos.

Para máquinas com uma esperança de vida de 5-10 anos é uma questão importante.
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Sim, os ARM vai ser um grande avanço porque a contar com o que se tem visto no mobile vamos ter uma enorme melhoria em eficiência e com melhor performance, pelo menos nas gamas mais baixas como o Air e Pro 13", acima disso por enquanto os ARM ainda não sei se chegam pois os x86 continuam a melhorar também. Mas mais 2/3 anos e se calhar tudo o que é Intel vai à vida, mesmo os Mac Mini, MPB 16" e iMac, ficando talvez só nos iMac Pro e Mac Pro. Sobretudo este último é muito recente e é um projeto para muitos anos, além de que não vais ver ARMs com 28 cores do dia para a noite.

Por outro lado é o que já te disseram, não raras vezes uma pessoa precisa do computador "para ontem" pelo que não podes andar smp a pensar no próximo passo. Dito isto sou grande apologista de, podendo, comprar algo nas gerações onde o salto de performance é mais evidente, é uma forma de aguentar melhor o futuro e tenho-me dado bem com esta abordagem, nomeadamente nos iPhones com o 6S e agora o 11, mas que tb se aplica aos Macs. Nos Macs os últimos 2 anos têm sido bons porque desde ali os anos de 2010-2012 que era quase smp mais do mesmo (em termos de CPUs), mas na verdade a culpa é da Intel que andou anos a dormir à sombra da bananeira por não ter concorrência.

Há 2/3 anos que se diz que os ARM based Macs chegam para o ano que vem, e isso ainda não aconteceu... Até acredito que possam chegar para o ano que vem porque algum dia tem de ser, mas pode ser adiado.

Olha isto do Corona por si só é capaz de atrasar muita coisa, portanto não sabemos.

Há uns tempos até queria talvez antecipar a troca de portátil porque pensava que ARM poderia significar o fim do Bootcamp, mas entretanto já percebi que isso não irá acontecer (li numa notícia há uns tmepos) pelo que os ARM, nomeadamente qdo os devs acompanharem e passar a ser tudo "escrito" para ARM acabando com o x86, basicamente só oferecem vantagens.

Vai permitir ter uma excelente performance sem ser sequer necessário haver qlq tipo de cooling e vai permitir tb performance gráfica nunca antes vista nos Air e Pro 13".

Também estou com olho nisto dos ARMs com bastante expectativa. No entanto imagina que o meu portátil dá o berro ? Já vai fazer 7 anos nas minhas mãos e se precisar terei mm de comprar. Mas como disse, estou atento e vou vendo como param as modas.


JGTB disse:
Já há uns dois anos que ando um pouco "chateado" com as opções da Apple para os iPhone, daí ter adiado a troca e a andar optar por outra solução. Há uns anos, davas 800 e tal euros e tinhas um Iphone flagship - esquecendo a questão de ter começado a haver os modelos Plus. Hoje em dia, gastas 800 e tal euros, mas tens um telefone bom, mas que não é o flagship e abdica de alguns elementos importantes, como o ecrã OLED. Além disso, não é brilhante em tamanho e ergonomia. Ou seja, gastas muito dinheiro, mas ficas com a sensação de que não tens tudo.

Claro que este problema já começa a ser transversal a outras marcas, com a Samsung a pedir uns absurdos 1000 euros pelo S20 ou, pior, os 1000 euros do Xiaomi Mi 10 Pro.

Um gajo pensa: faz realmente sentido irmos para esses valores?

Parecendo estranho isto que vou dizer, eu percebo bem mais o preço elevado de um MBP do que percebo do iPhone. Ok, eu uso mais o telemóvel do que o portátil, mas a verdade que o MBP sente-se sempre muito mais "especial" do que o iPhone.
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Com a compra do 6S pouco depois de sair (e como na altura gastei o dobro do máximo que já tinha dado por um smartphone até então) já sabia que era telf para manter um bom tempo, pelo menos 3 anos. Como também andei um bocado chateado com as opções e preço tal como tu adiei, no entanto com os últimos iPhones não acho que a coisa esteja assim tão descabida e já estava farto sobretudo da autonomia do 6S (no entanto o telf ainda cumpria minimamente e não estava de todo lento).

O 11 está mais próximo dos modelos acima que o Xr estava do Xs (o Xs tinha 3D Touch, o Xr não, o 11 tem os mm 4 GB de RAM que o 11 Pro, o Xr tinha 3 vs 4, e tem câmaras iguais, exceto não ter a telephoto) e ainda baixou de preço. Nos EUA baixou para $699 (antes de impostos) que é um bom price point e cá baixou para €829. Continua a ser muito dinheiro ? Continua, mas por este valor não compras nenhum verdadeiro flagship da concorrência mais óbvia.

Depois quanto a valares não concordo totalmente com a tua visão, senão vejamos: em fins de 2015 o teu 6S 64 GB custava salvo erro €870 de PVP.

Agora no 11 por €830 (PVP) tens os mesmos 64 GB (ou podes ter 128 GB pelo mesmo PVP que custou o teu 6S), e o mesmo CPU/GPU e RAM que o topo, tal como tens as mesmas duas câmaras que o modelo . Já na altura em 2015 para teres um ecrã melhor tinhas de ir para o 6S+ que na config 64 GB rondava os €1000 de PVP, ou quase. Portatno naõ tinhas bem tudo e um ano depois no 7 a versão Plus ainda acrescentou 1 GB de RAM a a outra lente face ao 7 "não Plus". Além de que na altura tb na qeustão da autonomia só tinhas algo decente nas versões Plus.

Há também vários fatores, embora algo soft, a inflação e também a variação USD-EUR.

Depois a Apple tem a sua estratégia orientada de acordo com os padrões de vida de países de primeiro mundo (salários, forma de pagamento em contratos de 2 anos etc.), onde PT não se enquadra totalmente pois naõ sendo obviamente terceiro mundo está um degrau abaixo do que eu considero o primeiro mundo.

No 11 face ao Pro perco no ecrã (sobretudo no fator OLED como referes) e na falta da telephoto, o resto não me parece muito relante. Mesmo a moldura mais grossa já não me incomoda assim tanto nem a resoluçaõ inferior que só se nota se fores ver muito de perto. Onde realmente se nota é no LCD vs OLED. De noite em ambientes escuros ok, é uma grande diferença, mas diria que é a única mais óbvia, e de dia nem notas nisso porque para LCD é do melhor que se faz, mesmo os pretos. Fica algo para ter como upgrade no próximo telf...

Qdo comprei o 11 por 700 o Xs não custava menos de 960 (em lojas credíveis), no entanto se tivesse esperado mais um mês teria tido oportunidd de comprar o Xs por €750 (promo na GMS, que obviamente não iria adivinhar embora já tivesse o feeling que ir aos 800-850 era algo possível de aparecer no curto prazo).

Se tivesse esperado possivelmente até teria dado os €50 extra para ter o form factor mais do meu agrado (ainda hoje acho o Xr/11 um pouco grande, sobretudo com a capa) e sobretudo o ecrã OLED, mas além dos 50e, não teria night mode, nem ultra wide, teria uma câmara principal um pouco pior, teria um chip um ano mais antigo, menos um ano de suporte down the road e teria uma autonomia muito inferior. Para mim não é uma escolha assim tão óbvia. O 11 Pro 5,8" sim era o que o teria comprado "sem olhar a preço".

Sempre defendi aqui e não só que os Macs tinham, no geral, um pricing face à concorrência direta (que naõ são portáties de 500 paus) muito melhor adequado que os iPhones. Isso não é novidade, e isso acontece sobretudo por uma razão: mesmo nos países onde é típico pagar os telfs às prestações em 2 anos os portáteis normalmente compram-se a pronto pelo que o público é bem mais sensível ao preço.


JGTB disse:
Ele é feito a pensar nisso e é muito bom. Também o é muito bom no som, por acaso. Diferença abissal para o MBP 13". No entanto, o preço já está ali no limbo do exagero. 3000 e tal euros por um portátil dói. Claro que quando se trata de um ferramenta de trabalho consegues por as coisas noutra perspetiva e enquadrar a amortização, mas não deixa de ser bastante dinheiro.

Quem andar muito com o portátil de um lado para o outro vai sentir que o de 16" é um pouco grande e pesado face ao de 13". Se for para estar em casa parado, não há problema. Mas para isso faz mais sentido gastar esse dinheiro num iMac.
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O preço desses portáteis não me choca sinceramente. Primeiro para configs equivalentes baixou de preço, o 16" como portátil está melhor em mta coisa (lgo À cabeça o novo teclado), segundo são máquinas para um nicho que se pode dar ao luxo para dar isso. Quem não pode tem outras opções, até porque sendo algo grande e pesado como dizes não é algo muito bom para andar de um lado para o outro, e além dos iMacs há muitas outras opções, Mac Mini ou ir para algo com Windows.


JGTB disse:
Nunca tive portáteis desse tamanho. Isso é transportavel, não é portátil. Há muitos anos que compro de 13" e 14", no caso dos últimos PC windows que comprei. Aliás, ainda tenho aqui um Toshiba de 14" a funcionar e já o comprei há 10 anos.

Quando tu trabalhas com monitor externo, não precisas de um computador com um ecrã grande. Precisas, isso sim, que seja pequeno e leve.
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Sim, desde que passei para este form factor não quero outra coisa, até porque em casa está ligado a um monitor de 24" e portanto o ser 13 ou 16" torna-se irrelevante (já qdo o levo para a sala ou de fim‑de‑semana o ser 13" é uma vantagem). Para quem não tem ou não pode ter um setup externo ainda percebo porque 13" é curto para trabalhar a sério muito tempo seguido, mas para quem pode é o melhor de dois mundos e é isso que não gosto nos iMacs, não te dá esta liberdade.

Há 2 anos e tal o portátil da Maria berrou (era um Samsung de 13" estilo MBA, fino e leve) ela disse lgo que queria continuar naquele form factor pelo que o passar para um MBA não foi de todo "um luxo", dentro deste plafond (800-900e) não havia propriamente muita oferta na concorrência (e a qeu havia não era mais barato) e assim aproveitou para ficar com algo minimamente decente. Tal como eu já imaginava ela ficou fã de tudo, da autonomia, do teclado, trackpad e mesmo da performance porque SSD+8GB de RAM+i5 para quem vinha de algo com 4GB de RAM e HDD é um grande salto. Além de que depois de perceber a dinâmica do macOS também ficou fã (claro que me tinha a mim para a orientar e isso ajudou [:D]).


JGTB disse:
Quando o computador é uma ferramenta de trabalho, as coisas não se podem colocar dessa forma. Se precisas agora, precisas agora. Não podes esperar que saia um modelo novo, que depois seja enviado, etc. Tenho um dos MBP que foi comprado do tipo "agora, já". Houve um que caiu ao chão, partiu o ecrã e era preciso resolver na hora. A solução foi ir a uma FNAC e ficar com o que estava ali disponível.

É um bocado o que alguns, por vezes, dizem: pagar mensalidade pelo programas da Adobe? Pirateias isso facilmente! Sim, claro que sim, eu sei. Esquecendo a parte da legalidade, quem usa aqueles programas para trabalhar não se pode sujeitar a estar com o PC numa reunião, a fazer uma apresentação, e aparecerem mensagens porque o programa não está legal, ou os programas falharem.
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Imagino que dar um bug de ser pirata numa situação dessas seja daquelas coisas... [:D]

Além disso se tens uma empresa não podes ter coisas piratas. Tanto que, sobretudo em PMEs onde todos os cêntimos contam, há quem use concorrentes do Office gratuitos. Também há concorrentes à suite da Adobe como uma que descobri no outro dia, da Affinity. Tem o equivalente ao LR, PS, Illustrator etc. Não é grátis, mas é relativaemnte acessível e sobretudo podes comprar enquanto a Adobe já passou tudo para subscrições anuais o que não é do agrado de todo. Pessoalmente, como cliente, não acho piada nenhuma a este modelo de negócio, mas claro que se fosse acionista da Adobe iria gostar...


Andre disse:
Obviamente que não faz, os preços são absurdos.

Na minha opinião 829€ PVP do iPhone "11" (na verdade mais um "XR S") é uma autêntica banha da cobra para um ecrã LCD mais que ultrapassado e um sistema de câmaras que é average. Só a Apple...

Todos sabemos que esse devia ser o preço do 11 Pro. Que de Pro tem nada pois também não passa de um X recauchutado já 2x.

Espero que o downturn económico que aí se advinha traga alguma humildade de volta à Apple. Se quer cobrar, tem que ter produto para isso.
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Esse devia ser o preço do 11 Pro. Epa quem me dera, mas vamos ser realistas, isso era o preço do iPhone 8 4,7" qdo saiu. O 11 é um Xr S, claro, tal como o 11 Pro é um Xss...

That ship has sailed, nomeadamente qdo as Samsungs e Huaweis da vida já cobram o que cobram pelos seus flagships.


JGTB disse:
Pois, o meu ponto é precisamente esse: o preço do 11 deveria ser o do 11 Pro. O 11 deveria custar uns 600 euros, não 800 e tal. Mas o que nós achamos é um pouco irrelevante, pois as vendas continuam em alta e não me parece que uma eventual quebra na economia venha a significar uma alteração da política da Apple.

Além de que a Apple beneficia muito da eficiência do seu ecossistema. Quando começas a ter vários produtos da marca, pode começar a ser difícil virar para os Android. Isto é particularmente evidente se tiveres um Apple Watch. Eu como não tenho, não me parece que a Apple TV, o Macbook e o iPad "obriguem" a manter-me como utilizador de iPhone. Ainda assim, a verdade é que ajuda ter iPhone tendo estes produtos. Com a Google não acontece isso.
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Se o 11 fosse 600 qto seria o 11 Pro ? 900 ? Os preços são pensados primeiro para os mercados de 1º mundo, assim como assim, sobretudo em países de terceiro mundo, um iPhone é um bem de luxo pelo que custe €600 ou €1000 é quase indiferente.

Importante é fazer volume nos países que lhes interessa.

Essa é uma das razões de não ter um Apple Watch, sei que isso me agarraria definitivamente ao iPhone. Aliás apesar de ter iPad+iPhone+Mac não sinto que esteja demasiado agarrado ao Ecossistema. Só tiro proveito das Notas sincronizadas e uso o AirDrop (que realmente dá um jeitaço), tudo o resto não uso. Tenho lembretes só no iPhone, não uso muito iMessage nem FT (a Maria é que usa mto FT).


Andre disse:
As vendas não continuam assim tão bem no highend porque a aposta na elevação do preço do flashship efectuada com o X...falhou.

Várias razões para isso mas a fundamental é que os budgets para os contratos empresariais que sustentam uma esmagadora maioria dos utilizadores e os contratos de operadora (nomeadamente os que renovam a cada 1/2 anos) não permitia chegar ao X e nem agora ao 11 Pro.

A mudança da nomenclatura do substituto do XR para 11 é assumir que as coisas não estavam a correr bem e que era preciso alterar a estratégia de deixar de o vender como "lowcost" (à la 5C) mas promover a ideia que é o iPhone "central" complementado por uma linha profissional com um preço absurdo, por sua vez, justificado por características ditas "Pro" (lógica da linha MacBook).

Mas, no final do dia, o que a Apple faz é vender uma linha lowcost pelo preço a que há 3 anos vendia o seu produto flagship. Pode nomear os produtos como quiser -e enganar a maior parte do público- mas é mesmo isto que acontece e não vai mudar independentemente do nome que queira dar ao produto...
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As ações deram um salto muito grande ali a meados de 2018 qdo se percebeu que o X até nem estava a vender mal de todo. A partir daí eles sabiam que podiam continuar a coisa. No entanto naõ é menos verdade que há um ano (ou lá qdo foi) deixaram de reportar valores concretas das vendas unitárias de iPhones...

A passagem de Xr para 11 e passar os flagships para Pro foi uma jogada de mestre em termos de marketing. O Xr realmente foi mal jogado nesse sentido pois até os leigos percebiam que o R significava algo inferior.

Mesmo assim e mesmo sendo mais caro que o 11 foi, de longe, o iPhone mais vendido durante o seu primeiro ano de vida...

O flagship antes do X era o 7+, que não custava €829, custava 900 e picos e só tinha 32 GB. Na versão de 128 GB custava cerca de 1050. Eu percebo o que tu e o J querem dizer, mas não é totalmente accurate.

O mercado mudou muito nos últimos 2/3 anos, até mesmo as OnePlus da vida aumentaram o preço dos seus flagships em 50/60% neste horizonte de tempo.

PS: Sabes perfeitamente que pessoas como eu naõ se enquadram nesse "maior parte do público" e mesmo assim comprei um 11. O 11 tem as bordas e o ecrã que é algo digno de um mid range*, certo. Em tudo o resto tem características de flagship. Podes-me dizer que o ecrã é uma parte muito importante mesmo de um smartphone, e eu concordo contigo, no entanto há muito além disso, não é o único fator.

*e mesmo assim o LCD do i11 tem um contraste e pretos que não encontras em mid ranges e digo-te mais, há uns tempos um youtuber fez um blind test do Xr vs Pocophone e toda a gente preferiu o ecrã do Xr, mesmo sendo um ecrã de resolução ligeiraemnte inferior. Isto porque tinha muito melhores pretos, cores e contraste.


EDIT:

Depois é preciso naõ esquecer que o custo de fabrico de um iPhone X/Xs/11 Pro naõ propriamente o mesmo que o de um 6/7. Além disso se vendem menos têm de aumentar as margens, business as usual e os acionistas é que mandam.


EDIT2:

Trident disse:
Já decidi que vou buscar o MacAir 2020, com o i5
Acham que vale o upgrae para 16gb ram? É que 200€ de diferença ainda é dinheiro...
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Boa compra.

Epá pois, para mim os 16 GB são essenciais sobretudo para ser future proof, por outro lado €250 (mesmo com desconto educação acho que a diferença passa os €200...) nesta ordem de valores é muita fruta...

Vai depender 1 do que fazes no portátil e 2 de quantos anos tencionas ficar com ele.

Não é uma decisão fácil porque por um lado é algo que faz muito sentido pelo futuro e porque não dá para meter mais RAM deopis de comprado, por outro é muita guita. Essa opção devia custar no máximo €150, idealmente metade dos 250 que cobram.
 
Última edição:
Epah ja tive a decidir e para mim penso que nao compensa. Tenho sempre no maximo uns 5 tabs abertas no safari, uma ou duas paginas do Word e um PDF aberto, por exemplo. Para isso penso que os 8GB devem chegar. Pelo menos chegam com o atual windows que tenho, nunca senti falta de RAM, acredito que no Mac ainda sinta menos. 200€é bastante fruta, penso que para a minha utilização não me compensa.
 
Trident disse:
Já decidi que vou buscar o MacAir 2020, com o i5
Acham que vale o upgrae para 16gb ram? É que 200€ de diferença ainda é dinheiro...
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Vais comprar pela Apple ou por outra loja? Vi que na Fnac estão a vender o i5 com 256GB e 8GB de ram, coisa que nem no site da Apple dá para escolher, começa logo nos 512GB.
Seria interessante na Fnac colocarem como opção 256GB de disco + 16GB de ram.
 
Diamondplus disse:
Vais comprar pela Apple ou por outra loja? Vi que na Fnac estão a vender o i5 com 256GB e 8GB de ram, coisa que nem no site da Apple dá para escolher, começa logo nos 512GB.
Seria interessante na Fnac colocarem como opção 256GB de disco + 16GB de ram.
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Na Istore. Fica 130€ mais barato que o da FNAC. O desconto de 20€ que oferecem no office e os 60€em cartão não compensam na mesma.
 
Diamondplus disse:
Vais comprar pela Apple ou por outra loja? Vi que na Fnac estão a vender o i5 com 256GB e 8GB de ram, coisa que nem no site da Apple dá para escolher, começa logo nos 512GB.
Seria interessante na Fnac colocarem como opção 256GB de disco + 16GB de ram.
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No site da Apple, se escolheres o i3, podes depois alterar o processador para o i5 e ficas com i5/8Gb RAM
 
Nuno156 disse:
Se for instalado vindo da AppStore não é assim tão controverso.
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Depende, há muitos puristas que defendem que instalar software da Microsoft num Mac é sacrilégio ... [:D]

Nunca percebi muito bem, acho que instalar office em Mac traz algumas vantagens, inclusivé em termos de compatibilidade. Tinha um colega na faculdade que tinha Mac e em trabalhos de grupo, havia sempre stresses na compatibilidade entre os documentos elaborados no editor de texto vs Word.
 
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