Tópico da Apple

Tens de ler o documento com mais atenção.
Ser ou não um ECG não depende da quantidade de eléctrodos.
Não há nenhuma definição de ECG em lado algum que faça depender a definição do número de eléctrodos.

No próprio documento da FDA é feita referência a “Lead I ECG”.
https://www.ndsu.edu/pubweb/~grier/1to12-lead-ECG-EKG.html
Ou seja, mesmo com apenas dois eléctrodos o resultado recebe o nome de ECG.

é isto.
a partir dos 2 eléctrodos (mínimo para se fazer um teste), é um ECG.
por só ter 2 eléctrodos, é que o ECG do apple watch só detecta sinais de fibrilhação auricular.
os ECG normais (com mais pontos de contacto), detectam muito mais doenças cardíacas.
 
Tens de ler o documento com mais atenção.
Ser ou não um ECG não depende da quantidade de eléctrodos.
Não há nenhuma definição de ECG em lado algum que faça depender a definição do número de eléctrodos.

No próprio documento da FDA é feita referência a “Lead I ECG”.
https://www.ndsu.edu/pubweb/~grier/1to12-lead-ECG-EKG.html
Ou seja, mesmo com apenas dois eléctrodos o resultado recebe o nome de ECG.

Tens que tentar não ensinar a missa ao padre.

ECG = sigla para electrocardiografia ou electrocardiograma = qualquer registo electrocardiográfico (com significado ou não, relevante ou não). O AW dá-te um registo electrocardiográfico de 1 derivação (DI).

ECG simples (o vulgar "exame de ECG") = meio complementar de diagnóstico por meio de um electrocardiograma com 12 derivações.

Portanto, volto a repetir: o AW regista dados electrocardiográficos mas não executa um (exame de) ECG (que necessita da informação de todas as derivações: bipolares DI, DII, DII; e unipolares AVR, AVL, AVF, V1 a V6).

A informação electrocardiográfica que o AW adquire é, não só incompleta, como irrelevante sem um...exame de ECG [:D]

E a razão é simples: o conhecimento exclusivo de uma derivação não permite um diagnóstico ou interpretação porque não é...interpretável...por si mesma.

Qualquer técnico de ECG ou médico lê um ECG "combinando" os resultados de várias derivações. Vou repetir outra vez a ideia do que está em causa: não é possível olhar para uma derivação e concluir o que quer que seja porque é SEMPRE necessária informação de outras derivações.

Portanto se querem continuar no primarismo bacoco do AW fazer ECG porque faz um registo electrocardiográfico (que tem ZERO valor) e concordar em publicitá-lo como capaz de fazer um ECG para enganar os tolos que acham que o AW lhes vai dar mesmo um ECG "mas não tão completo como um normal" (que é a ideia clara do marketing da Apple mas que constitui uma clara desinformação), problema vosso. A ignorância é uma opção.

A Apple falar em ECG no AW é claro exemplo de publicidade enganosa.
 
Última edição:
Há pouco tempo fui ao médico fazer uns exames de rotina e achei curioso que o aparelho de ECG que o médico usou foi um simples dispositivo aparentado com um comando de tv que se encosta ao peito, sem mais qualquer tipo de eléctrodo ligado a coisa nenhuma. Presumo que o AW faça mais ou menos o mesmo que estes aparelhometros.
 
(...)
ECG = sigla para electrocardiografia ou electrocardiograma = qualquer registo electrocardiográfico (com significado ou não, relevante ou não). O AW dá-te um registo electrocardiográfico de 1 derivação (DI).
(...)
AW fazer ECG porque faz um registo electrocardiográfico
(...)

Whiskas saquetas...

Portanto, conclui-se que o AW4 faz efectivamente um ECG.

Q.E.D.

Tens de aprender a não tentar brincar com as palavras para tentar fazer valer os teus pontos-de-vista sem bases de sustentação. Já há muito percebeste que meteste os pés. Tentas sair do lodo onde te meteste, e cada vez te afundas mais.
 
Epá. A arrogância deste tipo a defender a sua dama é demais.

Um ECG é um protocolo de medição de várias derivações colocadas em determinados locais predefinidos em relação ao coração. O AW4 não faz isso. Faz uma coisa qualquer que não é um ECG.

O dx de FA é favorável com pulso irregular e arritmico. O AW4 o que faz é medir e comparar os delta t entre pulsações. Não mede variações de potencial, não é nenhuma derivação do ECG.

Ta?

Boa noite e obrigado
 
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Epá. A arrogância deste tipo a defender a sua dama é demais.

Um ECG é um protocolo de medição de várias derivações colocadas em determinados locais predefinidos em relação ao coração. O AW4 não faz isso. Faz uma coisa qualquer que não é um ECG.

O dx de FA é favorável com pulso irregular e arritmico. O AW4 o que faz é medir e comparar os delta t entre pulsações. Não mede variações de potencial, não é nenhuma derivação do ECG.

Ta?

Boa noite e obrigado

Claramente estás muito bem informado. Não percebes é um crlh do que o AW4 faz, mas estás muito bem informado. Também não fazes a mais pálida ideia do que é um ECG, pois achas que só pode ser um exame com 10 eléctrodos. Mas estás muito bem informado.

Lá que tenhas aprendido mal, o problema é teu.
A realidade é que a definição do que é um ECG não é limitada pelo número de eléctrodos usados em simultâneo.

Já aqui foram deixados textos de fontes insuspeitas que atestam uma definição de ECG que inclui os resultados de dispositivos com apenas dois eléctrodos. O que é que vocês deixaram? Bazófia.

https://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-terms/def/ecg

https://www.nhs.uk/conditions/electrocardiogram/

https://www.merriam-webster.com/dictionary/electrocardiogram

https://www.merriam-webster.com/dictionary/electrocardiograph



Uma coisa é UM MÉDICO não poder elaborar um DIAGNÓSTICO sem ter por base um ECG de 10 eléctrodos e 12 derivações.

Outra coisa é afirmar que um resultado de um aparelho com dois eléctrodos não é um ECG nem perto disso.
Claro que é um ECG.
E claro que é importante na detecção de anomalias.
E certamente que é uma ferramenta importantíssima na prevenção e diminuição do risco.


Ganhem juízo.
 
Sim, claro, mas repara....

A necessidade de querer ter razão num fórum de internet. [:D]

Desculpa mas não me pagam para te ensinar. Há imensa literatura sobre o assunto. Não sejas um Dunning-Krüger. Mas começa pelo básico.


In other news, recebi hoje o novo iPad Air. Mais leve que o Air antigo, mantém o Touch ID mas com um botão da primeira geração.

Rapidez e fluidez 5*.

Edit: mas alguém falou em número de derivações. Sei o básico de ECG, quando não sei envia-se para cardiologia. No teu caso perguntas à Siri.
 
Última edição:
Mais whiskas saquetas...

Uma fonte insuspeita que diga que não se pode chamar ECG a um resultado de um aparelho de 2 eléctrodos é que está quieto...
Fontes insuspeitas a dizer o contrário já foram colocadas.

Na falta de argumentos, sobra ad hominem: os outros são arrogantes.
Já os próprios usam sobranceria sem contra-argumentos.
E os outros é que são arrogantes... e os outros é que não sabem... e os outros é que sofrem de DK.
Já fontes é que está quieto.
[:)]
 
Quando tiveres hipótese, testa a tal questão por favor.

Obg., PP


Já fiz o teste.
Não funcionou.

Deixei em casa o telemóvel que está emparelhado com o AW4.
Fui para a rua com um hotspot, outro telemóvel, e o AW4.
O AW4 estava ligado à rede WiFi do hotspot.
Telefonei para o telefone do AW4.
O AW4 não deu sinal de chamada.
Terminei a chamada para o telemóvel do AW4.
Recebi notificação de chamada perdida no AW4 (portanto, as notificações recebem-se).
Tentei fazer callback no AW4 e não funcionou.

De nada,
Geppetto
 
Já fiz o teste.
Não funcionou.

Deixei em casa o telemóvel que está emparelhado com o AW4.
Fui para a rua com um hotspot, outro telemóvel, e o AW4.
O AW4 estava ligado à rede WiFi do hotspot.
Telefonei para o telefone do AW4.
O AW4 não deu sinal de chamada.
Terminei a chamada para o telemóvel do AW4.
Recebi notificação de chamada perdida no AW4 (portanto, as notificações recebem-se).
Tentei fazer callback no AW4 e não funcionou.

De nada,
Geppetto

Obrigadíssimo Gepetto ;)
Exactamente o que aconteceu no meu.

[;)]
 
Ultrapassando a questão de definição de ECG. O AW4 propõe-se a fazer um ECG de uma derivação dos membros (D1) com apenas 1 elétrodo? No meio disto tudo só não percebi essa parte confesso.
 
Ultrapassando a questão de definição de ECG. O AW4 propõe-se a fazer um ECG de uma derivação dos membros (D1) com apenas 1 elétrodo? No meio disto tudo só não percebi essa parte confesso.

Dois eléctrodos.
Um no pulso onde tens o relógio (traseira do relógio), e outro no dedo da mão do braço oposto a onde tens o relógio (coroa do relógio).
 
Ultrapassando a questão de definição de ECG. O AW4 propõe-se a fazer um ECG de uma derivação dos membros (D1) com apenas 1 elétrodo? No meio disto tudo só não percebi essa parte confesso.

Tecnicamente é possível, chamam-se derivações unipolares. Em termos de ECG essa seria a derivação aVL (para quem usa o relógio à esquerda), medindo no braço esquerdo e no braço direito na coroa, daria para tirar D1.
 
Tecnicamente é possível, chamam-se derivações unipolares. Em termos de ECG essa seria a derivação aVL (para quem usa o relógio à esquerda), medindo no braço esquerdo e no braço direito na coroa, daria para tirar D1.
Bom, as unipolares são diferentes, porque nessas precisas de três elétrodos (nas extremidades) para determinar o elétrodo indiferente. E depois o potencial é entre esse ponto e, por sua vez, cada uma das extremidades.
 
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