Top e Fifth Gear

leblanc disse:
Falei eu.É indissociável.

Como já falei anteriormente já há baterias que carregam em 15 minutos...por tanto até chegar a 2 minutos.Passou de 16h para 15 minutos em pouco tempo com uma melhoria significativa em termos ciclos de carga e no peso.Agora é certo que tem de haver melhorias não digo que não.

Quem me conhece sabe que não sou nenhum fanático dos carros eléctricos mas neste momento na minha opinião o carro eléctrico é o mais viável a curto/médio prazo.
Clique para expandir...

Até podem carregar em poucos segundos, mas e qual é a autonomia que oferecem depois de uma carga dessas? Olhando para os carros eléctricos em produção não encontro actualmente nada com menos de 8 horas de carga (completa), isto para um G-Wiz que depois de toda esta carga fica com uma autonomia de 48 milhas (~80km).

Pegando no exemplo Porto - Faro terias que parar 7 vezes no caminho, e tendo em conta que circularias sempre à velocidade máxima podias circular sensivelmente 1 hora entre paragens. Ou seja levarias 64 horas, mais de 2 dias e meio para fazer a viagem.

Pegando no Tesla e mesmo considerando as teóricas 200 milhas de autonomia necessitavas de uma paragem de 16 horas pelo caminho que adicionadas ao tempo de viagem facilmente te levariam 1 dia só em viagem.

E isto sem contar com o factor desesperante que é chegar a um local e ter que ficar horas à espera para poder continuar a viagem...
 
Última edição:
pacxito disse:
Converti para euros porque alguém tinha falado em cima em 200€...



:confused: Onde é que eu escrevi isso?

Obviamente que não é comparável com a realidade Portuguesa, mas eu não introduzi nenhuma variável Portuguesa, apenas converti unidades para esclarecer que o custo andava bem longe dos 200€ por 400km.

Obviamente que nesta altura o hidrogénio não faz sentido, este não é um projecto para hoje, mas sim para o futuro (próximo, mas ainda assim futuro).

Estamos a comparar fontes de energia que não podem ser comparadas, o processo de produção de gasolina está estabelecido e optimizado, existe produção em larga escala e como te disse, actualmente a produção de hidrogénio em larga escala depende directamente dos combustíveis fósseis (daí os preços semelhantes).

Agora eu não tenho dúvidas acerca de tudo que foi dito na peça. Esta é a solução mais provável porque é aquela que mais se assemelha ao conceito do automóvel de hoje. Isso é bastante mais importante do que a quanto está hoje o preço do hidrogénio. Os preços baixam com a produção em larga escala.
Clique para expandir...

Talvez.... mas não acredito muito...

Não sou expert na matéria e por isso deixo as minhas dúvidas:

Um sistema optimizado se se dispensar 10Kw de energia electrica para gerar e armazenar hidrogénio de forma comprimida e em estado líquido, quantos Litros de H se conseguem armazenar?
Mais tarde, esses litros de H produzem que quantidade de Kw em electricidade (para mover um motor electrico por exemplo)?

Ou seja, quais as perdas que hoje em dia existem num sistema semelhante? E as espectativas que existem para o futuro?

E em relação a baterias?

Num sistema optimizado qual a quantidade de energia electrica que se consegue armazenar quando se fornece 10Kw? Quais as perdas? Quais as perdas ao longo do tempo? Quais as perdas na altura da bateria transferir a sua energia para um motor electrico? Quais as espectativas para o futuro?

(como disse não sou expert na matéria e por isso não uso os termos que se poderiam considerar academicamente correctos! Por isso não me massacrem com isso.... )

O Hidrogénio não é uma fonte de energia! Mas pode ser considerado um meio de transporte de energia... assim como as baterias.

A grande vantagem da Bateria é que esta dispensa meios de transportes físicos para transportar a sua energia... basta "um cabo"! Toda a logística e meios que faz com que sejam dispensados faz da electricidade saída da tomada, incomparavelmente mais barata quando esta é comparada ao custo (por mais optimizado que seja) de toda uma logística que terá de haver por traz da produção, armazenamento e distribuição de Hidrogénio para a mesma quantidade de energia!

Acredito que as baterias irão evoluir ainda bastante e que se tornarão uma das melhores e mais baratas soluções para o problema do "armazenamento de energia". Já p Hidrogénio, por mais evoluído que seja o seu método de produção irá sempre "sofrer" de uma logística muito mais complexa e cara... e simplesmente não acredito que alguma vez poderá rivalizar em preço por KW com a bateria.
 
Jacare disse:
Acredito que as baterias irão evoluir ainda bastante e que se tornarão uma das melhores e mais baratas soluções para o problema do "armazenamento de energia". Já p Hidrogénio, por mais evoluído que seja o seu método de produção irá sempre "sofrer" de uma logística muito mais complexa e cara... e simplesmente não acredito que alguma vez poderá rivalizar em preço por KW com a bateria.
Clique para expandir...

As baterias podem evoluir sim, mas não muito mais. Aliás, basta ver qual foi a evolução nos últimos anos desde a produção do EV1.

O preço do KW está igualmente indexado aos dos combustíveis fósseis e efectivamente será difícil de combater enquanto a produção de hidrogénio em larga escala (que existe actualmente) depender também dos combustíveis fósseis.

Anyway, vamos esperar para ver o que vai ter mais aceitação no mercado, esse sim o factor fundamental para qualquer produto, por mais perfeito que um sistema seja se não tiver a aceitação dos consumidores não sai do papel.
 
As baterias tem evoluido, os preços é que não baixam.

Existem baterias melhores que usam a nanotecnologia, só que ainda são mais caras que as de lition que já são mto caras!
O Hidrogénio produzido por centrais nucleares é uma opção válida.

....

Alguém arranja o resumo de 2008 da F1 e o ROC ?
 
Estive a ler alguns posts desse tópico e há pessoas que não tem mesmo mais nada que fazer

Discute-se "Me like cheese" e como o Clarkson costuma chamar aos franceses de "Cheese-eating surrender monkeys" fala um user se isso não terá um significado maior e se o Stig não será francês...

É que é preciso não ter mesmo vida própria para se equacionar algo como isto
 
P0rn-Star disse:
Estive a ler alguns posts desse tópico e há pessoas que não tem mesmo mais nada que fazer

Discute-se "Me like cheese" e como o Clarkson costuma chamar aos franceses de "Cheese-eating surrender monkeys" fala um user se isso não terá um significado maior e se o Stig não será francês...

É que é preciso não ter mesmo vida própria para se equacionar algo como isto
Clique para expandir...


Deixa estar que as questões que te preocupam nos outros users também indiciam uma vida propria repleta de interesse [:)]
 
Jacare disse:
A grande vantagem da Bateria é que esta dispensa meios de transportes físicos para transportar a sua energia... basta "um cabo"! Toda a logística e meios que faz com que sejam dispensados faz da electricidade saída da tomada, incomparavelmente mais barata quando esta é comparada ao custo (por mais optimizado que seja) de toda uma logística que terá de haver por traz da produção, armazenamento e distribuição de Hidrogénio para a mesma quantidade de energia!
Clique para expandir...

Bom ponto (embora inclua desemprego mas isso ja é outra historia)!
Temos de discutir isto com sensatez e sem parecer quase uma guerra entre lados. Eu olho para estas duas hipoteses com esperança no que vai sair. Ninguem nos diz que nao serao usadas em conjunto, ate acredito mais neste cenario, em vez de um combustivel como hoje, teremos varias hipoteses por onde escolher.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior