Jacare
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De facto o Exercício não foi muito útil... e foi tudo menos realista ou sério.
Top e Fifth Gear
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De facto o Exercício não foi muito útil... e foi tudo menos realista ou sério.
Shark00n
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170litros de hidrogénio de valor semelhante ao da gasolina por litro?
Meu rico diesel!
Cobra
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E o teu diesel só emite vapor de água, tal como o Fcx!?
Jacare
Membro participativo
Pois... isso é "outra" que os tipos da TopGear deviam ter explicado melhor.... :sh)
Ou seja, eles disseram e bem, que para produzir electricidade para o Tesla e se formos à origem verificamos que a produção se dá em centrais eléctricas que emitem CO2.... mas para "produzir" hidrogénio isso já não acontece e a única coisa resultante é água???
Hmmmm.... não te parece que há uma certa parcialidade nessa reportagem?
Cobra
Membro participativo
Pois... isso é "outra" que os tipos da TopGear deviam ter explicado melhor.... :sh)
Ou seja, eles disseram e bem, que para produzir electricidade para o Tesla e se formos à origem verificamos que a produção se dá em centrais eléctricas que emitem CO2.... mas para "produzir" hidrogénio isso já não acontece e a única coisa resultante é água???
Hmmmm.... não te parece que há uma certa parcialidade nessa reportagem?
Se reparares em quem fez uma e quem fez outra reportagem, tens metade da resposta...
Se fosse o May a testar o Tesla e o Clarkson no Fcx, as coisas íam-se inverter, mas aquela autonomia do Tesla é muito curta mesmo...
Bom mesmo são as emissões 0 dos dois.
Jacare
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O teste à autonomia do Tesla foi feita "a rasgar" numa pista! [
].... Creio que tens de concordar que não é muito comparável....[
]Noutros testes onde se testou a autonomia do Tesla numa condução normal em estradas normais foram efectuados cerca de 150 a 200 milhas dependendo da pressa.... existem vários links na net com essa informação e essa autonomia não me parece nada má!
Já agora:
1) As emissões não são 0 nos dois!
2) As baterias sólidas têm tido um desenvolvimento extraordinário nos últimos anos... mas ainda não apresentam uma performance em termos de capacidade/peso/ciclos/preço/etc que as torne alternativas reais aos combustíveis fosseis. Têm ainda de se desenvolver muito mais.... Mas se e quando isso acontecer acredito que o hidrogénio não terá a mínima hipótese.
Última edição:
Shark00n
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Não, mas podes crer que não pago 200€ para fazer 400km.
Cobra
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eduardomaio
Membro participativo
......
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Jacare
Membro participativo
170 litros de hidrogénio custam cerca de 30 euros, portanto com 30 euros fazes 430km. O meu carro a GPL (tem a mesma potência que o FCX) leva-me €25 para fazer 430km, a gasolina é bem mais que isso. [
Não sei quanto custa um litro de Hidrogénio para o FCX porque não disseram...... mas segundo o James May neste episódio, o preço que pagou por Litro de Hidrogénio era o mesmo para um litro de gasolina.... [
]
pacxito
Membro participativo
Não sei quanto custa um litro de Hidrogénio para o FCX porque não disseram...... mas segundo o James May neste episódio, o preço que pagou por Litro de Hidrogénio era o mesmo para um litro de gasolina.... [
Preço gasolina USA: 1,7$/gal = 1,2€/gal = 0,31€/L
Aqueles 170L de hidrogénio custaram cerca de 52€, um valor normalíssimo para um depósito a gasolina/diesel.
pacxito
Membro participativo
Desculpa mas isso não é verdade. É possível retirar hidrogénio através de diversos métodos, uns requerem mais energia do que outros, mas também existem métodos que não necessitam de qualquer gasto energético como os processos biológicos.
Actualmente o processo menos dispendioso e mais utilizado é a oxidação catalítica do gás natural que apenas necessita de gás natural e metano.
Para além disso esta é uma área ainda em investigação. Certamente aparecerão novos métodos de extracção de hidrogénio quando a necessidade surgir.
Jacare
Membro participativo
Primeiro vamos-nos manter pelo mercado onde existem estes veículos e onde este combustível foi comparado e comercializado... não faz sentido fazeres uma conversão directa para euros como se a nossa realidade fosse comparavel directamente!
Assim:
171 Litros que custaram ~$76 deram para 430km.... é diferente de:
50 Litros que custam ~$22 e dão para cerca de 500km
Ou seja, no mercado onde estes combustiveis existem e foram comparados:
para hidrogénio tens um custo de ~17,5$ por cada 100 Km
Para Gasolina tens um custo de ~4,4$ por cada 100 Km
O Hidrogénio apresenta um custo 4x superiores! O que te leva a querer que se fosse em Portugal sería diferente?
Última edição:
leblanc
Membro participativo
O que ouvi a falar sobre o Hidrogénio,é que na melhor das hipóteses para obter 1 joule de hidrogénio tens de gastar +/- 1,2 joules de energia.
A meu ver os carros eléctricos são neste momento a solução mais viável,ultimamente tem havido grandes desenvolvimentos a nível de software e tecnologia das baterias. Já existem baterias que carregam em 15 minutos.
E segundo um estudo Norte-americano a autonomia dos eléctricos neste momento é mais do que suficiente para esmagadora maioria da população.
O custo e o peso da baterias neste momento são o maior impedimento a sua comercialização em larga escala.
Se a energia para carregar as baterias for obtida a partir de fontes renováveis,e for feita no horário nocturno reduzira a poluição a um nível praticamente nulo.
O hidrogénio provavelmente será uma solução mais viável para os grandes barcos de transporte de mercadorias.
A meu ver os carros eléctricos são neste momento a solução mais viável,ultimamente tem havido grandes desenvolvimentos a nível de software e tecnologia das baterias. Já existem baterias que carregam em 15 minutos.
E segundo um estudo Norte-americano a autonomia dos eléctricos neste momento é mais do que suficiente para esmagadora maioria da população.
O custo e o peso da baterias neste momento são o maior impedimento a sua comercialização em larga escala.
Se a energia para carregar as baterias for obtida a partir de fontes renováveis,e for feita no horário nocturno reduzira a poluição a um nível praticamente nulo.
O hidrogénio provavelmente será uma solução mais viável para os grandes barcos de transporte de mercadorias.
pacxito
Membro participativo
Converti para euros porque alguém tinha falado em cima em 200€...
Onde é que eu escrevi isso? Obviamente que não é comparável com a realidade Portuguesa, mas eu não introduzi nenhuma variável Portuguesa, apenas converti unidades para esclarecer que o custo andava bem longe dos 200€ por 400km.
Obviamente que nesta altura o hidrogénio não faz sentido, este não é um projecto para hoje, mas sim para o futuro (próximo, mas ainda assim futuro).
Estamos a comparar fontes de energia que não podem ser comparadas, o processo de produção de gasolina está estabelecido e optimizado, existe produção em larga escala e como te disse, actualmente a produção de hidrogénio em larga escala depende directamente dos combustíveis fósseis (daí os preços semelhantes).
Agora eu não tenho dúvidas acerca de tudo que foi dito na peça. Esta é a solução mais provável porque é aquela que mais se assemelha ao conceito do automóvel de hoje. Isso é bastante mais importante do que a quanto está hoje o preço do hidrogénio. Os preços baixam com a produção em larga escala.
pacxito
Membro participativo
Não percebi esta... O facto da energia ser mais ou menos barata em nada tem a ver com os níveis de emissão de poluição, apenas com o facto do consumo ser menor. A poluição é a mesma, seja de noite ou de dia...
leblanc
Membro participativo
Explica-se simplesmente pelo facto de achar que haverá sempre produção de energia a partir de métodos poluentes apesar de ser em muito menor escala por razões de ordem varia,por exemplo por uma razão de segurança.E como a noite o consumo é menor...
pacxito
Membro participativo
Mas quem é que falou em petrolíferas?
Estou a falar de hábitos enraizados! Os carros iniciais foram inicialmente desenhados de forma semelhante às das carroças dos cavalos por algum motivo....
Digam-me sinceramente, vocês acham minimamente aceitável ir do Porto para Algarve e terem que parar em Santarém durante algumas horas, nem precisam de ser as 16 podem ser 1 ou 2 horas (admitindo uma enorme evolução tecnológica nesta área), para poderem reabastecer e continuarem viagem? É difícil perceber que reabastecer em 2 minutos minutos é bastante diferente de reabastecer em várias horas?
Os carros eléctricos continuam hoje em dia a ter o mesmo problema que teve o EV1 há mais de 10 anos atrás (poupem-nos a história do bicho papão e das petrolíferas): apresentam autonomias que os tornam impraticáveis como carros generalistas, para o dia-a-dia. A esse factor, junta-se o facto da generalidade da população não ter capacidade financeira para ter 2 carros (1 para a cidade e outro para grandes viagens).
leblanc
Membro participativo
Falei eu.É indissociável.
Como já falei anteriormente já há baterias que carregam em 15 minutos...portanto até chegar a 2 minutos.Passou de 16h para 15 minutos em pouco tempo com uma melhoria significativa em termos ciclos de carga e no peso.Agora é certo que tem de haver melhorias não digo que não.
Quem me conhece sabe que não sou nenhum fanático dos carros eléctricos mas neste momento na minha opinião o carro eléctrico é o mais viável a curto/médio prazo.
Como já falei anteriormente já há baterias que carregam em 15 minutos...portanto até chegar a 2 minutos.Passou de 16h para 15 minutos em pouco tempo com uma melhoria significativa em termos ciclos de carga e no peso.Agora é certo que tem de haver melhorias não digo que não.
Quem me conhece sabe que não sou nenhum fanático dos carros eléctricos mas neste momento na minha opinião o carro eléctrico é o mais viável a curto/médio prazo.