TGV: técnicos pressionados

André disse:
Eu gosto particularmente da expressão: "integrar Portugal na rede de alta velocidade europeia".

Como se alguém fosse usar o TGV para ir a Paris ou sequer Barcelona.

É preciso não ter noção do ridículo e das distâncias máximas que um TGV pode cobrir...racionalmente.

Outro ridículo é esta mentalidade de quinta grande que vai pôr estações intercaladas a menos de 60 kms umas das outras (Aveiro-Coimbra-Leiria).

Enfim, linha de alta velocidade Lx-Porto, com TGVs a só conseguirem andar a velocidade elevada (até 250 km/h) como qualquer Pendolino.

E depois uns comboios directos para fazer uso da tal alta velocidade (superior a 300 km/h) e a terem um percurso de menos 20-25 min do que teriam os pendolinos numa linha de velocidade elevada que custaria 1/5 de uma linha de alta velocidade.

Toca a gastar 5x mais a construir uma linha para os TGVs directos fazerem o percurso em menos 20-25 minutos (na melhor das hipóteses) do que fariam Pendolinos (que por acaso já foram comprados!) numa linha de velocidade elevada construida de raiz.

Somos tão pacóvios e provincianos que até faz impressão.

É de fugir.
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E os dois técnicos superiores? Se calhar ainda vão para a mobilidade...
 
bg2 disse:
não. não temos.

a grande maioria da energia consumida em PT é importada (seja petroleo, seja carvão, seja electricidade)

cumprimentos
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havia por aqui no forum um estudo do consumo energetico de 2007, em como ja tinhamos atingido a meta de 2010.

e nao é a grande maioria, que é importada, é cerca de 30%.
 
mcabral disse:
Tem menos aceleração que um carro "musculado"?:confused:

Vou investigar isso...

Edit:

Já pesquisei um pouco e parece que são precisos cerca de 50 kms para atingir a velocidade máxima...[:D][:D]

Não percebo grande coisa de mecânica/física, mas parece-me um claro exagero...:sh)
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tal como o andré ja referiu acima, para não limitar o TGV são pelo menos 150km entre paragens.

com 3 estações tão proximas perde-se a vantagem da velocidade e do tempo a menos.

por exemplo o eurostar só tem 3 estações e bem distantes entre elas.

por isso continuo a dizer não fazem sentido estações entre lisboa e porto

cumprimentos
 
André, eu creio que estamos de acordo.

Já agora, onde posso investigar o que há actualmente de concreto sobre o traçado do TGV? Confesso que não conheço ainda as estações que estão em estudo: 60km entre estações é manifestamente pouco. É o tempo de acelerar e travar. [8b]

O TGV, quer queiramos quer não, vem para ficar. Também acho que não seria uma coisa necessária: uma linha de 220km/h a sério entre Lisboa-Porto-Vigo e Lisboa-Badajoz (com transbordo para TGV Badajoz-Madrid) seria mais barata de manter, sem dúvida. Devia-se aproveitar o restante dinheiro para apostar em outras ferrovias que dinamizassem o transporte de passageiros e mercadorias entre os vários polos urbanos e industriais de Portugal.
 
De qualquer forma, o projecto AV Lisboa-Madrid está contemplado pelos fundos comunitários, o que será de aproveitar. Já o projecto AV Lisboa-Porto não: devido aos atrasos, a UE deixou esse projecto à inteira responsabilidade portuguesa.

Portanto seria de apostar nos 10 Pendolinos FIAT que foram comprados, e cujo preço é equivalente ao de 15 TGV Alstom (!!!). Rentabilizar a rede e acabar com um problema: a REFER não faz distinção de tecnologias no eixo Lisboa-Porto, ou seja, limita a velocidade igualmente para todos as composições. Por isso, os Pendulares não estão a circular à velocidade a que poderiam circular graças à sua tecnologia... nalguns troços onde poderiam atingir 160, andam a 140 como o restante tráfego, por exemplo.

Importante também, mas já contemplado na última Cimeira Luso-Espanhola, é a ligação de Sines à rede europeia de mercadorias. Está na hora de nos tornarmos verdadeiramente a porta de entrada da UE no Oeste, quer de passageiros quer de mercadorias.
 
bg2 disse:
tal como já se escreveu, o TGV só compensa se não tiver paragens.

com a proposta existênte (influênciada pelos caciques locais ) o TGV para em leiria,coimbra e aveiro.

e isto é estupido porque o comboio mal tem tempo para acelerar.

e a vantagem da velocidade desaparece

cumprimentos
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Ok, já percebi melhor, mas porque achas que querem fazer uma estação em Coimbra? O TGV compensa só compensa se não tiver paragens? Sim para quem se desloque de Lisboa para o Porto e vice-versa. E quem se desloque de Coimbra para o Porto ou para Lisboa ou vice-versa? Se não houver paragem em Coimbra, para essas pessoas não compensa! [:D] Ou uma cidade como Coimbra (que por incrível que pareça para muitos, apesar de não ser uma grande metrópole, aliás não existe tal coisa em Portugal, também não é uma pequena aldeia) não deveria ter estação e mais uma vez deveríamos desenvolver Lisboa e o Porto e os outros ficam a ver comboios.

De qualquer das formas, penso que o Alfa Pendular serviria muito bem para as necessidade de todo o país, com uma modernização da linha.

Cumprimentos
 
Como foi dito e bem, ter TGV a parar em todas as cidades do ALFA é contraproducente e um desperdício de verbas...

Ponham a linha do norte com capacidade para usufruir das capacidades do pendular e ficamos bem servidos...

Quanto á linha TGV, que façam somente o troço, Lisboa Madrid.


Estas linhas rápidas TGV só tem alguma vantagem em relação ao avião por partirem e chegarem aos respectivos centros das cidades, e por terem burocracias de embarque mais simples e rápidas...


MAS... a partir do momento que existir um atentado terrorista violento aos TGV ( é uma questão de quando, não de se), a "opinião publica" vai exigir mais procedimentos de segurança, eliminando a pouca vantagem do serviço TGV...
 
Sys7eM disse:
Ok, já percebi melhor, mas porque achas que querem fazer uma estação em Coimbra? O TGV compensa só compensa se não tiver paragens? Sim para quem se desloque de Lisboa para o Porto e vice-versa. E quem se desloque de Coimbra para o Porto ou para Lisboa ou vice-versa? Se não houver paragem em Coimbra, para essas pessoas não compensa! [:D] Ou uma cidade como Coimbra (que por incrível que pareça para muitos, apesar de não ser uma grande metrópole, aliás não existe tal coisa em Portugal, também não é uma pequena aldeia) não deveria ter estação e mais uma vez deveríamos desenvolver Lisboa e o Porto e os outros ficam a ver comboios.

Cumprimentos
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É por causa deste raciocínio que toda as cidades querem uma paragem. O problema não é pelo facto de Coimbra ser metróple ou não, mas sim por questões técnicas...

Se o TGV necessita de 50 km para acelerar... e outros tantos para travar... é só seguires a lógica da coisa...
 
zerorpm disse:
É por causa deste raciocínio que toda as cidades querem uma paragem. O problema não é pelo facto de Coimbra ser metróple ou não, mas sim por questões técnicas...

Se o TGV necessita de 50 km para acelerar... e outros tantos para travar... é só seguires a lógica da coisa...
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Não é questão de todas as cidades quererem ou não uma paragem. E parece que os "técnicos" até querem fazer mais paragens ao longo do percurso... Estarão errados. Sim, não, talvez? Não sei. O que é certo é que se o TGV precisa de "50 Km para acelerar e outros tantos para travar", está mais que visto que não foi pensado para países pequenos como o nosso... Como vês, segui a lógica da coisa.
 
Sys7eM disse:
Não é questão de todas as cidades quererem ou não uma paragem. E parece que os "técnicos" até querem fazer mais paragens ao longo do percurso... Estarão errados. Sim, não, talvez? Não sei. O que é certo é que se o TGV precisa de "50 Km para acelerar e outros tantos para travar", está mais que visto que não foi pensado para países pequenos como o nosso... Como vês, segui a lógica da coisa.
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Exactamente...deixem andar os alfa; fazem o mesmo por muito menos
 
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