TGV - Sim ou Não

[nmyguel]

Pode ser um excelente compromisso. Aproveitar a parte melhor para o longo curso, sem ter de construir uma linha inteira de raiz para ganhar 30kmh.

Tens o exemplo do Alfa, sai do Oriente e agora vai nos 160km/h (antes era 200 quando ia na linha rápida) até perto de Alverca onde tem que reduzir para cruzar as linhas antes da estação, depois lá vai nos 140 até à entrada de Vila Franca onde reduz novamente para a Passagem Nível de VFX e estação, depois recupera de novo velocidade até Castanheira, depois de passar Castanheira é 220 até chegar à Passagem de Nivel do Cartaxo que a tem que fazer a 140, depois nova retoma de velocidade mas por pouco tempo que no Vale Santarem tem que ir a 100 até Santarem. Depois de passar Santarém é nos 120-140 quando não é 80 até ao Entroncamento.

Este carrossel de velocidade é até ao Entroncamento (para cima é praticamente o mesmo sobe e desce). Com esta linha do Norte podre como tá não se pode almejar a muito melhor, daí se querem que o Alfa ande realmente rápido para ligar digamos Lisboa-Porto abaixo das 2h, só mesmo fazendo algo novo de raíz em certos bocados.

 

[Indigo]

Não consigo justificar um TGV quando nao temos redes de comboio em condições.
Não consigo justificar um TGV quando não temos um Alfa totalmente aproveitado.
Não consigo justificar um TGV quando não temos um serviço em condições de IC.

 

[Indigo]

Quantas vezes é que até aqui no forum não se vê as pessoas perguntarem que têm um avião em Lisboa ou Porto e onde deviam estacionar, quando a resposta devia ser em casa e apanha o comboio direto para o aeroporto.

Não são investimentos baratos, mas tornaria Lisboa um aeroporto Nacional e não um aeroporto de Lisboa, com ate a ligação a Madrid a ser competitiva face ao avião.

Não sei se percebi. Onde achas que as pessoas dos distritos de Coimbra / Castelo Branco vão apanhar os voos?

 

[Hecho]

Não sei se percebi. Onde achas que as pessoas dos distritos de Coimbra / Castelo Branco vão apanhar os voos?

Certamente que não vão a Madrid, mas usando transportes públicos implica sempre vários transbordos, ter um comboio rápido para o aeroporto aumenta a competitividade de muita cidade.

Muitas vezes até se fala que Leiria/Fatima/zona centro justificava um aeroporto, mas na verdade uma ligação rápida e direta a um aeroporto chegava.

Porque sair do aeroporto, apanhar o metro, depois chegar à estação e apanhar o comboio não é de todo a mesma coisa que chegar ao aeroporto e apanhar o comboio de longo curso.

 

[jktfah]

Nao existe estacao de comboios em Braganca, Chaves, Vila Real ou Viseu.

Tem que se fazer de raiz as estações e linha.

 

[jktfah]

Nao sei, mas sei quanto custava construir uma autoestrada que ligue Braganca, Vila Real e Viseu. []

Tens também a a a1 podes fechar a linha do norte. Não é assim.

 

[jktfah]

O tunel do Marão veio atrasado uns 20 anos. Mais que justificado.

Sim, faz sentido, mas podiam fazer uma ligação mais em baixo perto da régua, nao tinha que ser logo em vila real.
As coisas da capitais de distrito e tal... depois fica mais caro.

 

[TURBO]

 

[tonyV]

Só agora é que a velutina é notícia? Morreu alguém em Lisboa picado?[][][]

 

[Impostiga]

......

 

[Karma]

O TGV só serve para ir para Madrid. Essa ideia de "ligaca á Europa" nao faz sentido nenhum, para ir para Barcelona fica mais rápido ir de aviao.

 

[TURBO]

Why should I go by #train

to #Barcelona or #Paris

? The answer is pretty simple: because it's a unique experience #EnjoyTheTrain

 

[Impostiga]

.......

 

[XlPower]

O TGV só serve para ir para Madrid. Essa ideia de "ligaca á Europa" nao faz sentido nenhum, para ir para Barcelona fica mais rápido ir de aviao.

Há muito mais pessoas a viajar para a Europa central do que para Madrid.
Mas seja como for, era bom estarmos ligados em condições por comboio, seja para Madrid seja ao resto da Europa. Só que nós nem internamente conseguimos fazer uma boa linha Lisboa-Porto, quanto mais. :sh)

 

[Karma]

Não falo do mais rápido, falo de haver à 20 ou 30 anos. Antes de ser um luxo andar de avião.
Tinha trazido mais gente a Portugal e há mais tempo. Só por isso é que referia que já devia estar feito à muito tempo. Secalhar hoje em dia não faz sentido haver essa ligação em termos económicos, mas fugindo um pouco ao tema, com as autoestradas que se gastou milhões para o pouco movimento que tem, as derrapagens que ouve nessas mesmas autoestradas, pontes etc. Tinha sido aplicado na linha do TGV e penso que o país já devia ter essa infrastructura.

O turismo espanhol foi sempre forte em Portugal, um TGV iria alterar apenas ligeiramente esse panorama. Houve sempre voos entre Lisboa e Madrid.

As autoestradas servem para dar mais coesao ao território, para aumentar a proximidade entre as populacoes das várias cidades do país.

 

[Impostiga]

.......

 

[Impostiga]

.......

 

[Karma]

Acho que não percebeste o meu ponto de vista, não é ir para Madrid, é ligar Portugal à linha de TGV europeia, nem que fosse à linha que estivesse imediatamente logo à seguir à nossa fronteira fosse lá qual ela fosse. Só ligar.

Isso é indiferente. Ligar á linha europeia é, na prática, apenas ligar a Madrid, ninguém viaja a partir de Lisboa para Paris, Bruxelas, Amesterdao, Milao, Viena, Frankfurt ou Londres de comboio.

 

[dvck]

TGV sim mas apenas se houver condições financeiras e apenas Lisboa - Madrid.

Lisboa - Porto talvez não se justifique.

 

[XlPower]

Referia-me a ter ligação a Madrid só pelo facto de depois se ter acesso à Europa central, esse era o ponto. Nem era por nós de cá (Portugueses) , era quem quisesse chegar a Portugal vindo da Europa de comboio, numa ligação minimamente rápida, segura, sem aquelas borucracias de aeroporto etc.

Não dá jeito nenhum viajar de e para a Europa via Madrid. É mais rápido e mais perto via Valladolid. Até porque a maior parte dos viajantes regulares (emigrantes) são do norte do país, e também não dá jeito nenhum ir para Lisboa.
Imagina alguém que quissesse ir de Braga a Paris. Ia mesmo dar a voltinha a Lisboa e Madrid? :sh)
Uma ligação viável à Europa teria que sair pela fronteira de Vilar Formoso ou mais a norte. Vir pelo sul perdia logo muitos potenciais clientes. Clientes de Lisboa e do sul não perdem nada em sair por Vila Formoso, clientes do norte perdem muito em ter que ir a Lisboa. Essa ideia de ligar primeiro Lisboa a Madrid para depois ficar ligado à Europa, para mim é descabida.

Para mim as prioridades deveriam ser as seguintes.

1 - Porto - Lisboa
2 - Porto - Galiza
3 - Lisboa -Algarve
4 - Coimbra/Aveiro - Vilar Formoso
5 - Lisboa - Madrid

Querer fazer Lisboa - Madrid primeiro é mais um sinal de centralismo, porque não é o mais necessário.