Reprogramação de Centralinas TODA A VERDADE

[Maestro]

Meus caros.
Estou a pensar reprogramar a centralina do meu carro.
Mas põe-se a velha questão, sobre a qual já obtive as mais diversas respostas e opiniões dispares: reprogramar a centralina é mau para o motor?

Levando a questão mais a fundo:
- a embraiagem sofre muito?
- a cambota aguenta?
- o turbo vai-se sentir bem?
- e os tempos de injecção e ignição, que acontece àquilo?
- os consumos, aumentam, diminuem??

E agora aquilo que mais me deixa com o pé atrás:
Será que o Zé da garagem da esquina, que até tem jeito para os computadores, e diz que me reprograma a centralina, me vai fazer um bom trabalho?
Já visitei várias oficinas e todos me dizem: "eu faço o que o senhor quiser" o que eu traduzo para: "eu não percebo nada disto, mas meto o turbo a dar mais pica, mete-se mais ar lá dentro, faz mais um bocadinho de fumo mas anda mais"
Aliado a isto está também a diferença de preços: o Zé da esquina cobra 150€; uma oficina digna de se chamar Oficina cobra 400€.

Gostava de saber a vossa opinião sobre este assunto, principalmente quem já o fez. Já agora, conto também com a vossa amabilidade para me indicarem, na zona de Guimrães/Braga, o melhor sitio (qualidade/preço) para este serviço.

O meu carro:
Mazda 323F 2.0DvTDI 101Cv/230Nm Centralina Denso

Obrigado
[]

 

[topspeed]

Reprogramação e diminuir consumos é mito.

Se queres uma reprogramação "soft" de modo a que não esforces demasiado embraiagem, turbo etc, basta que o digas a quem desenvolver o novo mapa para o teu carro.

Eu a reprogramar um carro meu seria somente num sítio conceituado (não vou estar aqui a referir nomes porque até acho que é "ilegal"), nunca poria sequer a hipótese de o fazer por aí num sítio qualquer por ser mais barato.

 

[SPV]

Reprogramação e diminuir consumos é mito.

Nao posso concordar ... o BMW que tive (320D coupe) após colocar o kit de potencia da BMW ... na mesma viagem a 120km/h em AE gastava efectivamente menos que anteriormente. Ou o CB era mentiroso.

No Saab 93 tive a mesma experiência , apos colocar o kit de potencia da Saab, notei um decréscimo nas mesmas condições acima referidas.

A 9-3X ainda tá stock

 

[Vrumm]

Sou altamente conservador relativamente a estas "mexidas"...

Principalmente pelo facto de, se as coisas nao correrem bem, os custos que daí possam advir... me "magoem" a carteira.

Nunca o fiz, não me vejo a fazê-lo a não ser, por exemplo, que sejam "kits" disponibilizados pelas próprias marcas, como faz a BMW com o 20d de 184cvs... De resto, nem nas "casas" mais reconhecidas equacionaria meter lá o carro.

Não crítico quem o faz, há muita gente que o faz sucessivamente nos carros que vão tendo sem ter quaisquer consequncias na fiabilidade, no entanto, EU não arrisco.

 

[Drifter]

Os consumos podem diminuir, dependendo da conduçao, uma repro soft com mais força em baixas, podera fazer a diferença se as aproveitares bem e fores cuidadoso com o acelerador. Agora se é para aproveitar os cavalos extras claro que aumentam.

A embraiagem, tambem vai depender da conduçao, mas se fores meigo com o carro nao ira ter um desgaste muito prematuro.

Cambota tambem nao vejo onde uma repro a possa afectar.

Turbo, sim se vais aumentar a pressao claro que iras diminuir muito a sua vida. Numa repro geralmente os maiores problemas sao o turbo com o aumento excessivo da pressao e das tubagens e proprio intercooler. Novamente depende da tua conduçao.

Tempos, isso é perguntar com o mecanico mas pelo menos a injecçao sera alterada ja que iras queimar mais combustivel.



O trato e consumos ira depende da tua forma de conduzir depois da repro.

Eu estou como o Vrumm, o Qashqai ca de casa nunca ira ver uma repro na vida. Maioritariamente por nao precisar de aumento de potencia, como qualquer carro nao precisa, depende é do condutor, ja andei com carros com 50cv ate 500cv e bem conduzidos, a potencia é sempre satisfatória []

 

[b00ster]

Isso depende de tanta coisa... o que não é por si só é o ''diabo'' que muitos fazem ou a ''mesma coisa'' que também muitos dizer ser. Cada caso é um caso.

Mas obviamente que mesmo que o Turbo tenha uma boa margem de pressão ainda para usar até ao seu limite, os injectores e o bloco também estejam longe do seu limite, a embraiagem tem um limite de Nm acima do que se espera obter, etc, etc, etc, uma repro puxa sempre mais por tudo. 120cv são mais que 110cv e exigem mais de todos ou pelo menos de alguns. Mas isso diz pouco, não estamos a falar de grandes números. Às vezes é pouco, outras vezes é muito... se temos harware para X cavalos/pressão e estamos com Y (sendo Y um valor maior) as contas são fáceis de fazer e o resultado não será muito agradável... []

A questão dos consumos não é assim tão linear... na verdade até pode acontecer uma redução dos consumos em situações especificas. Terá a ver com a repro em si e como ficaram os mapas. Faz-me lembrar a questão dos botões e todos esses gadgets que alteram o mapeamento do motor. Às vezes aqueles que tornam a resposta do carro mais amorfa prejudicam, obrigando a mais rotação, mais trabalho de caixa, mais acelerador, etc. Por outro lado, com mais potência/binário disponível (agora espero não ser citado e dizer que não devia colocar a questão assim e voltamos à velha discussão cientifica... [] seja como for, acredito piamente no que quem percebe diz e com certeza que estará certo! Mas percebem o que quero dizer), rolar a RPM's e relações mais altas torna-se mais fácil e o acelerador pode andar sempre em cima, sendo benéfico em muitos casos.

 

[topspeed]

Nao posso concordar ... o BMW que tive (320D coupe) após colocar o kit de potencia da BMW ... na mesma viagem a 120km/h em AE gastava efectivamente menos que anteriormente. Ou o CB era mentiroso.

No Saab 93 tive a mesma experiência , apos colocar o kit de potencia da Saab, notei um decréscimo nas mesmas condições acima referidas.

A 9-3X ainda tá stock

Eu falei de reprogramações de centralinas, acredita que é impossível ficarem a gastar menos.

O que muitas vezes acontece é que quando há mais potência disponível, provavelmente puxam menos pelo carro.

Tanto é que umas das casas mais conhecidas nesta área a nível nacional já o afirmou também []

A explicação não é difícil, alguém que percebe bastante desta poda já me explicou detalhadamente só que eu não memorizei suficientemente bem, de modo a me sentir à vontade para escrever acerca disso aqui.

Eu também dizia que repro's podiam baixar os consumos em alguns casos (dependendo do mapa pretendido), mas mudei de opinião, embora ainda tenha aquela réstia de dúvida.

 

[callinas]

É suposto a soma das percentagens dar 150%?

 

[DocJRA]

Aconselho-te a ires procurares online informações sobre alguns 335d que tinham reprogramações feitas pelas casas mais consideradas do País, mas que, mais cedo ou mais tarde, todos deram problemas.

Os valores não serão propriamente os mesmos no teu caso, mas posso-te dizer que num deles, tudo somado (caixas auto x2 , turbo x 3 ou 4, tubagens, etc) já ia em mais 15'000€ só em peças.

Claro que isto é um extremo.

Também existe o outro, que consiste em centenas de carros com repros, praticamente desde o km 0, que passaram os 150'000 "só a mudar filtros e óleo".

É uma decisão pessoal, mas é inegável que todas as peças vão sofrer um desgaste superior ao que a marca previu e ver reduzido o seu período útil de vida.

 

[Drifter]

Eu falei de reprogramações de centralinas, acredita que é impossível ficarem a gastar menos.

O que muitas vezes acontece é que quando há mais potência disponível, provavelmente puxam menos pelo carro.

Tanto é que umas das casas mais conhecidas nesta área a nível nacional já o afirmou também []

A explicação não é difícil, alguém que percebe bastante desta poda já me explicou detalhadamente só que eu não memorizei suficientemente bem, de modo a me sentir à vontade para escrever acerca disso aqui.

Eu também dizia que repro's podiam baixar os consumos em alguns casos (dependendo do mapa pretendido), mas mudei de opinião, embora ainda tenha aquela réstia de dúvida.

Pelo que sei, o consumo aumenta devido ao aumento do debito de combustivel e tambem da mistura (dai haver muito pessoal a deitar fumo, mais combustivel que ar). Corrijam se tiver errado.

Mas é como dizes, no geral uma repro aumenta de combustivel, depende é da conduçao. Eu a ter uma repro iria fazer uma conduçao mais contida ja que tinha um carro que desenvolvia melhor, por isso aproveitava essa melhoria nao para puxar mas para melhor recuperaçoes isto tudo jogando com a caixa []

 

[MrBrown]

Acho a iniciativa do tópico bastante boa, mas prevejo (espero estar enganado) resultados que carecem de interpretação "especial".

Que percentagem dos que realmente cometeram erros reconhecem que fizeram escolhas erradas e perderam dinheiro nisso? Julgo que o mesmo se passará aqui.

 

[Ribsan]

As "Repros" tem vantagens e desvantagens como tudo na vida!

Por norma consegue um melhor rendimento, com consumos mais contidos num ritmo de utilizaçao normal dentros dos limites legais de velocidade, mas o problema esta na consciencializaçao do condutor, pois sabendo que o carro tem repro dificilmente faz "esconder" o incremento de potencia e claro os consumos disparam! (A maior pressao pode provocar danos dos orgaos perisfericos do motor dependendo do uso/repro)

Basicamente e simplificando, o mapeamento da ECU (repro) consiste numa maior disponibilidade de débito de pressao em todos os perisfericos do motor.

Gosto de alguns resultados de automoveis reprogramados, mas nunca fiz nos meus e certamente que nunca farei, pois respeito os padroes da marca.

 

[WildChild]

Curioso eu conheço quem tenha reprogramado o carro e esteve nessas 4 situações.

A reprogramação varia, é aquilo que queremos que façam, mas eu cá estou contente com os meus 136 cavalitos, e se não fosse pelas revisões mais longas, caixa de 6 e fiabilidade melhorada, tinha comprado o motor de 110 que servia perfeitamente!!

Mas voltando à questão, por exemplo, a força em baixa rotação. Se é possível faze-lo numa casa, porque é que a marca não o faz? Se só tem vantagens...

Bem certamente que quem faz reprogramações não faz um teste de 2 milhões de km como faz a Mercedes, logo não sabe quais os problemas efectivos que vai trazer ao carro, e mesmo que dê uma avaria ao fim de 6 anos e pense que não afectou nada, se calhar o carro sem estar programado aguentava 8, é coisa que nunca iremos saber.

Para entender o esforço do carro basta comparar como andar de bicicleta, quando se aumenta a força em baixas é o equivalente a andar de bicicleta com uma mudança alta, a baixa velocidade, fazemos muito esforço, forçamos muito a biclicleta (nunca teriamos força para partir algo, mas um motor tem), logo mesmo que não notemos imediatamente estamos a causar fadiga ao motor e mais tarde ou mais cedo, pumba.

Portanto há quem queira reprogramar o carro para andar mais depressa, há quem queira para consumir menos, eu quanto mais gosto de carros menos dinheiro quero gastar neles, por isso eu quero o meu para durar 10 anos no minímo []

 

[TubularBells]

Nem mais WildChild! Este post quase poderia ter sido por mim, sem lhe alterar praticamente uma virgula.

Curioso eu conheço quem tenha reprogramado o carro e esteve nessas 4 situações.

A reprogramação varia, é aquilo que queremos que façam, mas eu cá estou contente com os meus 136 cavalitos, e se não fosse pelas revisões mais longas, caixa de 6 e fiabilidade melhorada, tinha comprado o motor de 110 que servia perfeitamente!!

É por um pouco por aí, confesso que já a equacionei para o meu carro, até mais por 'mera curiosidade' que por outra coisa. No entanto tenho total consciência do que isso significa. Mas tocas aí num ponto muito interessante - 'mas eu cá estou contente com os meus 136 cavalitos' basicamente é isto, há motores que mesmo não tendo 'demasiada' potência, possuem um equilíbrio e uma linearidade de tal forma boa e agradável, que faz com que uma potencia não muito elevada seja o ideal e perfeitamente eficaz para a utilização quotidiana.

O meu motor apenas tem 125CV, e confesso que não sinto a menor necessidade de lhe mexer, adoro-o da forma que está - é eficaz e equilibrado.

Mas voltando à questão, por exemplo, a força em baixa rotação. Se é possível faze-lo numa casa, porque é que a marca não o faz? Se só tem vantagens...

Exactamente! Muito pessoal reprograma, até com consciência precisamente para tentar melhorar este factor - as baixas! Mas além de, naturalmente, a marca não o fazer para 'poupar' o motor e manter uma certa optimização entre performance e durabilidade, também não o fará pelo equilíbrio da coisa. Eu conheço alguns 1.9 CDTI reprogramados, alguns deles com o intuito de melhorar o característico comportamento a baixa rotação. Qual é o resultado? O motor realmente melhora, o problema é que (e sem qualquer noção dos valores, mas para dar uma noção) se ele 'melhora' uns 10% em baixas, até às 2000 RPMs, vai 'melhorar' uns 30% a partir daí! E o que é que isto implica? Ainda mais esforço para a embraiagem, motor ainda mais desagradável de utilizar, perdas de motricidade, e uma série de detalhes que fazem daquilo 'um aborto'. Há, espera, mas dá 240! E muita gente também reprograma porque procura isso, e acham que assim é que está bem. Ideias... Ora, tudo isto aliado ao desgaste prematuro dos componentes (e o exemplo que dás mais à frente da Bicicleta é fantástico), faz com que as marcas, que não são burras, mantenham o software da unidade de comando como está, e não comecem com aventuras. O objectivo é SEMPRE a Optimização de inúmeras variáveis, entre elas - durabilidade, fiabilidade, e o próprio equilíbrio/agradabilidade de utilização do motor!

Por exemplo, dentro do que conheço, o 1.9 CDTI de 120 CV e o 1.9 CDTI de 150 CV, a diferença não passa unicamente pela programação, há GRANDE diferenças físicas assinaláveis nos dois. Se isto fosse tão simples como reprogramação, bastaria reprogramar o 1.9 de 120, e siga.

Bem certamente que quem faz reprogramações não faz um teste de 2 milhões de km como faz a Mercedes, logo não sabe quais os problemas efectivos que vai trazer ao carro, e mesmo que dê uma avaria ao fim de 6 anos e pense que não afectou nada, se calhar o carro sem estar programado aguentava 8, é coisa que nunca iremos saber.

Nem mais!

Para entender o esforço do carro basta comparar como andar de bicicleta, quando se aumenta a força em baixas é o equivalente a andar de bicicleta com uma mudança alta, a baixa velocidade, fazemos muito esforço, forçamos muito a biclicleta (nunca teriamos força para partir algo, mas um motor tem), logo mesmo que não notemos imediatamente estamos a causar fadiga ao motor e mais tarde ou mais cedo, pumba.

Portanto há quem queira reprogramar o carro para andar mais depressa, há quem queira para consumir menos, eu quanto mais gosto de carros menos dinheiro quero gastar neles, por isso eu quero o meu para durar 10 anos no minímo []

Tal como eu penso, acho que em primeiro devemos pensar, e bem, na durabilidade dos componentes, porque, digam-nos o que disserem, e mesmo quando falam em 'margens de segurança', não importa - o esforço é maior. É que não dá para ser de outra forma!

E sabe-se lá qual foi 'a margem de segurança' que foi dada. E é certo, que eles são feitos até a pensar nos climas muito mais exigentes que o nosso - é um facto - mas não importa, nós não fazemos ideia dessas margens, ou da 'percentagem de importância' que a marca dá ao projectar o software do motor a esses factores externos.

No que toca aos consumos, é como diz o Ribsan, a ritmos comedidos, fará consumos bons, mas isso também o faria se não tivesse reprogramação - isto depende sempre do pé, tenha 100 ou 200 CV. O problema é que pouca gente vai pensar nisso, e quer é mostrar que 'o meu anda mais que o teu' e então, siga calcar. Resultado - além do aumento de consumo, são os fumos, a traseira negra, e acima de tudo, é o tempo de vida a cair. Isto é como as pessoas, quem fuma muito, terá, à partida o tempo de vida mais reduzido. O motor se... 'fumar demais' também não irá durar muito. Até pode nem 'morrer' por ali, mas é sempre mais um prego.

 

[combozip]

Duvido que encontres alguém em condições para mexer na centralina desse carro.....é que Denso.........

 

[Crysis]

Duvido que encontres alguém em condições para mexer na centralina desse carro.....é que Denso.........

Lingua chinesa no mundo das centralinas

 

[Vrumm]

Para mim as repro's têm outro "problema"... desde que me lembro, são rarissimas as vezes que pego num carro (independetemente de ter 50 ou 250cvs) para fazer grandes viagens em AE e não faço a maioria da viagem a extrair o máximo que o carro dá... Ou seja, num carro reprogramado, dúvido que fazer 2 a 3 horas de viagem em AE seguidas a "consumir" mais 20 a 30% de potência do que aquilo que a marca pensou/idealizou não me trouxesse amargos de boca... []

 

[Crysis]

Para mim as repro's têm outro "problema"... desde que me lembro, são rarissimas as vezes que pego num carro (independetemente de ter 50 ou 250cvs) para fazer grandes viagens em AE e não faço a maioria da viagem a extrair o máximo que o carro dá... Ou seja, num carro reprogramado, dúvido que fazer 2 a 3 horas de viagem em AE seguidas a "consumir" mais 20 a 30% de potência do que aquilo que a marca pensou/idealizou não me trouxesse amargos de boca... []

Uma coisa não tem nada a ver com a outra, a reprogramação pode ser pensada apenas para melhor baixas, por exemplo até ás 2500/3000rpm, depois dessa rotação pode ter os parâmetro de origem. Sendo que o carro em plena carga em AE vai a mais de 3000rpm não vai ter mais desgaste do que de origem, visto que nessa faixa de rotação já tem os parâmetros de origem


Um bom reprogramador faz do carro aquilo que o cliente quer.

 

[Maestro]

O meu principal objectivo é obter melhor resposta do carro a baixa rotação, o turbo entra de forma muito brusca se pisar o acelerador a fundo, mas quando entra, NOTA-SE!

A potência chega-me perfeitamente, o binário também, até porque se nota a força mesmo em 5ª e depois dos 120, mas a baixa rotação, de pé no fundo, o carro desenvolve um pouco lentamente. A isso alia-se o facto de a entrada do turbo sem brusca. A meu ver, poderia ser mais linear o que poderia também resolver o outro problema.

É o único reparo que tenho a fazer a este motor, de resto está bom para mim.
Também tenho consciência que é um diesel da velha guarda, não é nenhum 1.3 ou 1.6 novo e nunca irá ter a suavidade destes, mas se pudesse melhorar era preferível.

Ou seja, não quero uma Repro para andar aí a picar-me feito maluco, ou para fazer fumaça preta, apenas quero limar uma aresta ou outra neste motor.

 

[Crysis]

Essa brusquidão do turbo não há nada a fazer, é feitio dos turbos de geometria fixa.

Se a única coisa que queres da reprogramação for isso, não vale a penas gastares dinheiro porque vais ficar na mesma ou pior.