Que elétrico comprar? Mustang?

Pergunto-me até que ponto isto não começam a ser limitações de modelos que não são desenvolvidos como elétricos de raíz? Talvez a arquitetura partilhada com os motores ICE não permitam uma gestão termica tão eficiente.
Sim em parte mas deve-se em grande parte a 2 factores :

1- e motor de indução nos 2 eixos, é muito menos eficiente que um IPM em baixa rotação e binário alto. Gera enormes perdas dissipadas em forma de calor. A solução mais equilibrada é IPM atrás e IM a frente, e actuam de forma a gerar eficiência no sistema.
Neste caso a BMW utiliza motores muito mais baratos ao não usar magnetos. O Renault Zoe também usa este tipo de motor.

2- pack de baterias prismatico NMC, que na impossibilidade de ter uma base tipo skateboard tem muita dificuldade no processo de active cooling.

No entanto as maiores limitações dos hybridos convertidos de ICE, têm a ver com peso, eficiência de espaço, estrutura não maximizada para crash tests, foi pensada tendo um bloco motor na frente, pack de baterias não estrutural (apenas peso na estrutura), e para o fabricante complexidade na manufactura.

Nota, o i4 é um carro competente e que cumpre dentro das suas limitações inerentes com a função.

Agora quem julga que é um eléctrico que está ao nível da excelência que a BMW tem apresentado nos ICE está enganado.
Este modelo é a versão 1.5, é uma adaptação até à BMW lançar o novo em 2025, esse sim criado de raiz com o objectivo de eliminar estes problemas.

É o maior investimento de sempre da BMW numa plataforma, por alguma razão será.
O mesmo se aplica aos outros fabricantes que também estão atrasados, estão a realizar investimentos gigantes porque é óbvio que adaptar plataformas ICE tem muitas limitações.
Os OEM não estão a realizar investimentos desta ordem de grandeza sem ter razões muito fortes. Se não forem bem sucedidos correm sério risco de desaparecer.

Nota, é natural que o valor residual de um i4 sofra muito quando a geração nova é um enorme salto em frente.
Se for um carro de empresa não terá impacto. Com capital próprio não recomendava, mas cada qual faz o que bem entender com o seu dinheiro.
Por exemplo o iX já é outro nível, é um EV muito superior.
 
Última edição:
A densidade energética das baterias não tem evoluido grande coisa. Por isso a questão primordial dos EVs serem péssimos desportivos ainda está MUITO LONGE de estar resolvido...

Os EVs são bons a fazer drag races por canal do Carwow, ou a fazer tipo 1 volta (de preferencia com arranque parado), caso contrário, ainda são umas mulas lentas... Quando um Taycan com 761cv tração ás 4 rodas ainda faz um tempo semelhante a um honda civic tração à frente com 300cv, dá pra ter uma ideia do caminho que ainda falta recorrer.

2- Aos anos que os diferenciais já fazerm torque vetorial real. Isso sim, não de forma tão eficiente e rapidamente controlável como um EV que basicamente pode induzir torque positivo e negativo 1000x num segundo.

​
Isto é vantagem ou desvantagem?

Tenho dúvidas que um EV tenha momento polar de inercia inferior a um de combustão com motor central (motor à frente ou central).

É isso, a questão é que todas essas limitações desaparecem numa utilização de dia a dia na maioria dos EVs.
Sendo criados objetivamente para competição as limitações não são muitas, diria que um FE não tem problemas de overtemp nas suas baterias, pelo menos não me recordo de alguma vez ouvir isso durante uma corrida.
 
A densidade energética das baterias não tem evoluido grande coisa. Por isso a questão primordial dos EVs serem péssimos desportivos ainda está MUITO LONGE de estar resolvido...

Pode medir densidade energética por peso e por volume. A evolução de densidade energética das baterias por volume tem sido brutal, se se mantiver uma relação linear dentro de 10 anos as baterias seriam 5X mais compactas que actualmente.
É uma enorme evolução.
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Pode medir densidade eneefitiva por peso e por volume. A evolução de densidade energética das baterias por volume tem sido brutal, se se mantiver uma relação linear dentro de 10 anos as baterias seriam 5X mais compactas que actualmente.
É uma enorme evolução.
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Já não está cá quem falou.... por algum motivo estava muito convencido que tipo nos ultimos 20 anos se tinha melhorado tipo 20-30%
 
É isso, a questão é que todas essas limitações desaparecem numa utilização de dia a dia na maioria dos EVs.
Sendo criados objetivamente para competição as limitações não são muitas, diria que um FE não tem problemas de overtemp nas suas baterias, pelo menos não me recordo de alguma vez ouvir isso durante uma corrida.

Um FE é altamente limitado, são lentissimos. Não sei como está a geração atual (da ultima vez que vi não muito mais rapida), mas há 2-3 anos atrás não eram mais rapidos que os carrinhos de ir ás compras do TCR.
Embora eu ache que no caso do FE é um regulamento péssimo... mas não sei porque querem insistir em corridas longas, que é onde os EVs têm dificuldades. os FE deviam ser monstros de 1500cv, nem que as corridas só tivessem 15min. Faziam 2 ou 3 mangas. Muita potencia e muito downforce.

até o VW IDR levou um atesto do Porsche 919 EVO em nurburgring... Não há milagres, é pesadissimo. o Mcmurthy foi muito rápido porque era um aspirador, e a volta de goodwood é muito curta. Mentam o Mcmurthy a fazer 4 ou 5 voltas a La Sarthe, deve ser mais lento que um TCR.

Não há milagres... peso estraga tudo. Os novos F1 cheios de cavalos, tecnologia, DRS e montes de downforce, em muitas pistas borram-se todos para andar mais rapido que os básicos V10 de há quase 20 anos atrás... Peso... Tiravam o cagalho hybrido dos atuais F1, e metiam-lhe os antigos 3.0 V10 com 950cv, e o carro ia ser vários segundos por volta mais rápido. Mais leve e com 950cv a 100% do tempo, não é como os novos que fazem 1000cv, mas só durante alguns segundos por volta.
 
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Já não está cá quem falou.... por algum motivo estava muito convencido que tipo nos ultimos 20 anos se tinha melhorado tipo 20-30%
Devias estar a fazer confusão com densidade energética por peso, nesse caso a evolução é menor cerca de 2X nos últimos 10 anos.
Repara, se não houvesse esta evolução tão grande não estaríamos nesta fase de ruptura para EV, as baterias sempre foram o bottle neck.
 
A bateria do model s original pesava cerca de 620kg em 2012, 85kwh

A bateria de 82kwh de 2022 do model 3 pesa 480kg... São 'só' cerca de 120kg de diferença para os mesmos kwh...

Enganei-me nos dados?
 
Um FE é altamente limitado, são lentissimos. Não sei como está a geração atual (da ultima vez que vi não muito mais rapida), mas há 2-3 anos atrás não eram mais rapidos que os carrinhos de ir ás compras do TCR.
Embora eu ache que no caso do FE é um regulamento péssimo... mas não sei porque querem insistir em corridas longas, que é onde os EVs têm dificuldades. os FE deviam ser monstros de 1500cv, nem que as corridas só tivessem 15min. Faziam 2 ou 3 mangas. Muita potencia e muito downforce.

até o VW IDR levou um atesto do Porsche 919 EVO em nurburgring... Não há milagres, é pesadissimo. o Mcmurthy foi muito rápido porque era um aspirador, e a volta de goodwood é muito curta. Mentam o Mcmurthy a fazer 4 ou 5 voltas a La Sarthe, deve ser mais lento que um TCR.

Não há milagres... peso estraga tudo. Os novos F1 cheios de cavalos, tecnologia, DRS e montes de downforce, em muitas pistas borram-se todos para andar mais rapido que os básicos V10 de há quase 20 anos atrás... Peso... Tiravam o cagalho hybrido dos atuais F1, e metiam-lhe os antigos 3.0 V10 com 950cv, e o carro ia ser vários segundos por volta mais rápido. Mais leve e com 950cv a 100% do tempo, não é como os novos que fazem 1000cv, mas só durante alguns segundos por volta.

Certo eu falava de EVs feito especificamente para competição, um FE é lentissimo acho que mais pelos regulamentos do que pelas propriedades em si, os atuais já andam pelos 280 ou 300 km/h, mas o facto de teres tanta limitação em termos de autonomia castra logo a velocidade, até mesmo a regeneração é limitada à bruta, mas o ponto que focava era que neste caso tens limitações criadas pelo regulamento e não pelo carro em si.
Com isto concordo que ainda há um longo caminho a percorrer na questão das baterias, esse é o problema do peso, muito se tem evoluido, mas ainda estamos aquem de comparar com um CI, mas é como dizes, corridas mais curtas, baterias mais pequenas e regeneração enorme devia dar corridas bem mais interessantes.

Quanto a plataformas dedicadas a EVs terem o mesmo problema de uma não dedicada, não há milagres o calcanhar dos EVs é mesmo o armazenamento de energia, outro exemplo de utilização mais severa e o resultado, minuto 2
 
Certo eu falava de EVs feito especificamente para competição, um FE é lentissimo acho que mais pelos regulamentos do que pelas propriedades em si, os atuais já andam pelos 280 ou 300 km/h, mas o facto de teres tanta limitação em termos de autonomia castra logo a velocidade, até mesmo a regeneração é limitada à bruta, mas o ponto que focava era que neste caso tens limitações criadas pelo regulamento e não pelo carro em si.
Com isto concordo que ainda há um longo caminho a percorrer na questão das baterias, esse é o problema do peso, muito se tem evoluido, mas ainda estamos aquem de comparar com um CI, mas é como dizes, corridas mais curtas, baterias mais pequenas e regeneração enorme devia dar corridas bem mais interessantes.

Quanto a plataformas dedicadas a EVs terem o mesmo problema de uma não dedicada, não há milagres o calcanhar dos EVs é mesmo o armazenamento de energia, outro exemplo de utilização mais severa e o resultado, minuto 2

Devido há densidade energética face à gasolina, A velocidade de EV é refém da duração estimada da corrida. O mesmo carro pode ser estupidamente rápido a fazer 1 volta, mas pegas exatamente no mesmo carro e precisas de fazer 10 voltas, e de repente o tempo por volta é muito lento. No caso do ICE a variação é muito baixa de 1 volta para 10 (se tiver arrefecimento suficiente).

Vais estar sempre no paradigma entre meter uma bateria pequena e leve que aguente 1 volta, mas para dar 10 voltas vais ter de ir devagar para aguentar a duração. Ou meter uma bateria grande que aguente 10 voltas "a todo pano", mas que vai aumentar muito o peso e vais ficar com um péssimo tempo em 1 volta.

Depois é o downforce. O Downforce é um "destruidor" de energia, e os carros de corrida hoje em dia são muito rápidos derivado das grandes cargas de downforce, e isto vai exagerar os dois problemas anteriores. Para ter mais downforce vais precisar de mais bateria para compensar o desgaste energético... Logo mais peso... mais peso, precisa mais downforce para contrariar o peso... E está neste circulo vicioso.

Eventualmente os elétricos vão chegar lá, mas ainda falta bastante... Ainda estamos a muitos anos de um carro elétrico fazer meia hora (nem vou dizer 1h ou 2h) a acompanhar um carro a combustão, para já só 1 volta de cada vez.

Mesmo a 1 volta pura, acho que ainda não chegou lá. O Mcmurthy com motor a combustão acho que seria mais rápido.
 
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A bateria do model s original pesava cerca de 620kg em 2012, 85kwh

A bateria de 82kwh de 2022 do model 3 pesa 480kg... São 'só' cerca de 120kg de diferença para os mesmos kwh...

Enganei-me nos dados?

Estas a fazer confusão entre pack de baterias e a própria bateria.
Os dados de densidade energética são para as células, os dados que tu colocas é do pack.

Neste caso o model 3 ao controlo model y com as 4680 não terá pack estrutal, e o model 3 ainda mantém o pack de há 5 anos trás (2170)
Aumento de densidade enérgica / peso de 20% em 5 anos.
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Curioso, que não vejo nenhum proprietário de i4 a queixar-se dos "problemas gritantes" que aqui referem.

Não digo de todo que as explicações estejam erradas e até agradeço essas explicações, só tenho pena, é da maneira que são dadas, passa a ideia que o i4 é um carro, que na realidade é uma péssima compra e que quase que vai explodir ao fim da primeira curva, passe o exagero...

Quando na realidade, toda a critica credível diz que é dos melhores, ou mesmo o melhor, que se pode comprar, dentro da sua faixa de preço.

Ou será o habitual dos foruns: a Dacia e Skoda, são maravilhosas... a BMW e Mercedes, é só defeitos e problemas...

PS: Agradeço as explicações técnicas, as conclusões e ilações é que me parecem um pouco exageradas e tendenciosos.

Enviado do meu SM-A715F através do Tapatalk

Os jornalistas testam os carros durante apenas alguns kms e algumas horas, não os utilizam de forma intensiva. Além da maioria não perceber grande coisa de questões mais técnicas, gostam é de apalpar plástico e fazer arranques.

O i4 é um excelente VE para quem não exige muito de um carro, agora para quem faz muitos kms e de forma intensiva nota as suas limitações e percebe porque é que o Model 3 é um VE bem superior. Agora para o dia, para o utilizador médio o i4 é mais do que suficiente.
 
Estas a fazer confusão entre pack de baterias e a própria bateria.
Os dados de densidade energética são para as células, os dados que tu colocas é do pack.

Neste caso o model 3 ao controlo model y com as 4680 não terá pack estrutal, e o model 3 ainda mantém o pack de há 5 anos trás (2170)
Aumento de densidade enérgica / peso de 20% em 5 anos.
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Parabéns Prelude pelo tempo e paciência disponibilizadas para explicar de forma minuciosa todas estas questões e a alguns users que já demonstraram que só andam aqui a desconversar.
 
A questão dos BMW i4 é em carregamentos DC sucessivos. Não são somente 2. São por exemplo 7 a 10 carregamentos sucessivos. A velocidade de carregamento passa para o máximo de 90KW e a descer depois.
Na prática, para o comum dos mortais, pouco ou nada interessa.

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O i4 é um excelente VE para quem não exige muito de um carro, agora para quem faz muitos kms e de forma intensiva nota as suas limitações e percebe porque é que o Model 3 é um VE bem superior. Agora para o dia, para o utilizador médio o i4 é mais do que suficiente.

Não sei se percebo onde queres chegar.

Percebo que o Model 3 tendo nascido para ser VE tenha soluções dedicadas desde o momento zero, que se traduzam em menos peso, etc.

Mas por outro lado o i4 (com o qual nunca tive nenhum contacto) parece um carro mais sólido, mais composto por dentro, mais confortável. Esta informação de que não aguenta muito a puxarem por ele é uma desilusão, mas como alguém escreveu os VE não têm essa vocação e o que se constata é que quem os utiliza anda genericamente devagarinho.

Em que é que o Model 3 se superioriza ao i4 realmente ? na autonomia ?
 
Não sei se percebo onde queres chegar.

Percebo que o Model 3 tendo nascido para ser VE tenha soluções dedicadas desde o momento zero, que se traduzam em menos peso, etc.

Mas por outro lado o i4 (com o qual nunca tive nenhum contacto) parece um carro mais sólido, mais composto por dentro, mais confortável. Esta informação de que não aguenta muito a puxarem por ele é uma desilusão, mas como alguém escreveu os VE não têm essa vocação e o que se constata é que quem os utiliza anda genericamente devagarinho.

Em que é que o Model 3 se superioriza ao i4 realmente ? na autonomia ?

Ser mais sólido é o quê? Mais fiável? O Model 3 é o VE mais fiável do mercado. Ruídos parasitas? Em todos os M3 em que andei, nenhum tinha ruídos parasitas. Os materiais do interior são todos de boa ou muito boa qualidade. Segurança? O M3 é um dos carros mais seguros do mercado. O Model 3 é um carro super sólido. O i4 é um produro recente, o Model 3 tem provas dadas de solidez no Mundo real.
 
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