Problemas do GTR

[Cobra]

Aqui é que acho estranho.

Posso estar enganado, mas na altura em que o S2000 saiu, a Honda não o apresentou como uma máquina de circuito.
Foi lançado como a edição comemorativa, um carro de 100cv/l, 240cv, 240 km/h, tracção traseira, descapotável, com o know-how da marca.

O GTR não só entra na categoria de super-desportivo (é a marca que o diz), como foi anunciado aos sete ventos pela Nissan que fazia o tempo X e Y em circuíto (que se calhar até nem fez, mas essa é outra história).
O GTR está de tal modo pensado para pista (pelo menos pelo marketing) que no Japão até desliga os limites de velocidade quando detecta que está num circuíto.

Se isto não é estar pensado para pista (ou melhor, anunciado), não sei o que é.

Se pensares que por exemplo na gama Porsche tens um 911 Turbo e um 911 GT3 ou GT3-RS, quais destes achas que são orientados para a pista?

Eu ajudo, o 911 turbo não é de certeza, e o GTR aproxima-se mais da filosofia do Turbo do que dos gémeos GT3.

Quanto à questão dos tempos no circuito XY, a Porsche já veio apregoar que o Panamera Turbo faz o circuito XY em 7:56, e é a berlina mais rápida de sempre a fazer o mesmo traçado será que também é um carro orientado para a pista?
Penso que não...

O tal circuito XY é um barómetro em termos de performance em circuito, e se um GTR é mais rápido que os mais espigados dos Porsches, qual seria o interesse em fazer segredo disso, quem duvida destes tempos, vá pesquisar a história recente e encontrem um 911 turbo mais rápido em Nurburgring que o GTR contemporâneo... Pois[]

Cábula auxiliar:
-R32 -- 964 turbo
-R33 -- 993 turbo
-R34 -- 996 turbo
-GTR -- 997 turbo

A lógica do GTR nas versões normais não é maioritariamente de track-car... É de um all-rounder...

Senão um M3, CLK AMG e outros que tais seriam também track cars, e não fariam sentido carros como M3 CSL, CLK Black Series e o GTR V-spec e o possível Nurburgring, estes sim track-cars.

 

[rca33]

Isso é tudo muito bonito, mas não me diz nada !

O facto é que o S2000 é um all-rounder (até mais), e anda a ser esmifrado pelas pistas de todo o mundo sem apresentar nenhum problema crónico.

E esse nem tem electrónica para se "defender".


De facto, a engenharia das marcas tem mais diferenças do que inicialmente aparentam.

 

[Cobra]

Isso é tudo muito bonito, mas não me diz nada !

O facto é que o S2000 é um all-rounder (até mais), e anda a ser esmifrado pelas pistas de todo o mundo sem apresentar nenhum problema crónico.

E esse nem tem electrónica para se "defender".


De facto, a engenharia das marcas tem mais diferenças do que inicialmente aparentam.

A primeira parte é má...

Mas a segunda só pode ser vista de duas formas...

Ou não sabes o que quer dizer a expressão all-rounder, ou não percebes muito disto...
(prefiro acreditar que não sabes o que quer dizer a expressão[])

Quanto ao S2000 (ou como alguns apelidam "a referência") teve alguns problemas sim senhor, e foi muito por culpa dos utilizadores, como se vê no caso do GTR, e no S foram alguns motores para a sucata, nem foram safe-modes, nem transmissões, foram motores partidos[]...

 

[Zell]

Grande discussão que para aqui vai...

Acho que o problema do GTR é que, em busca de publicidade ou do que fosse, a Nissan criou muitas expectativas. Anunciou um carro "que faz o mesmo mas a metade do preço". Claro que o pessoal ficou maluco! "Epá, posso ter um "Porsche" ou um "Ferrari" por muito menos, espectacular! É o meu sonho tornado realidade! Vai ser sempre no aço!"
Claro que à Nissan convém esse entusiasmo. Mas depois, pelos vistos o carro não é aquilo que os "entusiasmados" pensavam. "Epá, 'tão esta porra? Vem um gajo para o TD... nem umas gazadas e arranques à macho em frente à discoteca aguenta?"

O GTR criou muito fogo de vista. Até porque é um carro sobejamente desejado por quem não pesca nada de automóveis. "É o Skyline do Gran Turismo!" É normal que haja pessoal que se sinta desiludido. Agora resta esperar pelo amadurecimento. Até lá, parece que é andar como se anda normalmente na estrada ou abrir os cordões à bolsa.

 

[TILT]

Um dia destes o GT-R vai ser o tema central do "Prós e Contras" []

 

[Cobra]

Grande discussão que para aqui vai...

Acho que o problema do GTR é que, em busca de publicidade ou do que fosse, a Nissan criou muitas expectativas. Anunciou um carro "que faz o mesmo mas a metade do preço". Claro que o pessoal ficou maluco! "Epá, posso ter um "Porsche" ou um "Ferrari" por muito menos, espectacular! É o meu sonho tornado realidade! Vai ser sempre no aço!"
Claro que à Nissan convém esse entusiasmo. Mas depois, pelos vistos o carro não é aquilo que os "entusiasmados" pensavam. "Epá, 'tão esta porra? Vem um gajo para o TD... nem umas gazadas e arranques à macho em frente à discoteca aguenta?"

O GTR criou muito fogo de vista. Até porque é um carro sobejamente desejado por quem não pesca nada de automóveis. "É o Skyline do Gran Turismo!" É normal que haja pessoal que se sinta desiludido. Agora resta esperar pelo amadurecimento. Até lá, parece que é andar como se anda normalmente na estrada ou abrir os cordões à bolsa.

[][][][]

Sinceramente, ás vezes se fosse irónico tinha piada...

Mas assim

[][][][]

Top Gear Awards 2007 - Supercar of the Year 2007[82]
Automobile Magazine - 2009 Automobile of the Year[83]
Evo Magazine Car of the Year - 2008[84]
Edmunds - 2009 Edmunds' Inside Line Editors' Most Wanted Awards: Instant Classic[85]
Motor Trend - 2009 Motor Trend Car of the Year [86]
2008 Japan's Most Advanced Technology Award[87]
Popular Mechanics - Automotive Excellence Awards 2008 (Design)[88]
Popular Science- Auto Tech Grand Award Winner
2009 International Car of the Year[89]
World Performance Car 2009[90]

Mas lá está deve ser tipo Jorge Jesus é só pessoal que joga Gran Turismo, na Play Station...

 

[rca33]

Ou não sabes o que quer dizer a expressão all-rounder, ou não percebes muito disto...
(prefiro acreditar que não sabes o que quer dizer a expressão[])

A expressão correcta não será all-rounder, aí talvez tenhas razão.
O S2000 não tem 4 lugares, é cabrio, logo perde versatilidade para o GTR.

Mas (e era aqui que queria chegar), o S2000 nunca foi um super desportivo. Ele é um roadster, e se é uma escolha muito frequente para track-days foi devido à fama que ganhou em fiabilidade / eficácia / preço.
Apesar de ele até ser eficaz em pista (até talvez mais aí do que na estrada), nunca foi publicitado pela Honda como a Nissan fez com o GTR.

Quanto ao S2000 (ou como alguns apelidam "a referência") teve alguns problemas sim senhor, e foi muito por culpa dos utilizadores, como se vê no caso do GTR, e no S foram alguns motores para a sucata, nem foram safe-modes, nem transmissões, foram motores partidos[]...

Sabes qual foi a diferença ?
Supondo que estás a falar dos blocos (deve ser), a Honda reconheceu que o motor tinha problemas e trocou quando estes apareceram sem levantar ondas. Afinal, um motor com problemas de lubrificação (supondo que é a isto que te estás a referir) tem os problemas dentro ou fora da pista.
Conheço quem tenha partido o motor cá fora, foi à Honda, levou um novo em garantia, problema resolvido de vez !

Não é isso que se está a passar com o GTR []


Aqui entra a primeira parte do outro teu post: Aqui não está em questão se o carro está afinado para pista, mas sim se resiste a uma condução agressiva.
A minha "preocupação" com o GTR nem é a pista. É que se ele falha tão cedo na pista, duvido que no mundo real não venha a apresentar problemas bastante mais cedo do que devia, pelo menos por quem gosta de aproveitar o tipo de carro que comprou.

 

[Cobra]

A expressão correcta não será all-rounder, aí talvez tenhas razão.
O S2000 não tem 4 lugares, é cabrio, logo perde versatilidade para o GTR.

Mas (e era aqui que queria chegar), o S2000 nunca foi um super desportivo. Ele é um roadster, e se é uma escolha muito frequente para track-days foi devido à fama que ganhou em fiabilidade / eficácia / preço.
Apesar de ele até ser eficaz em pista (até talvez mais aí do que na estrada), nunca foi publicitado pela Honda como a Nissan fez com o GTR.




Sabes qual foi a diferença ?
Supondo que estás a falar dos blocos (deve ser), a Honda reconheceu que o motor tinha problemas e trocou quando estes apareceram sem levantar ondas. Afinal, um motor com problemas de lubrificação (supondo que é a isto que te estás a referir) tem os problemas dentro ou fora da pista.
Conheço quem tenha partido o motor cá fora, foi à Honda, levou um novo em garantia, problema resolvido de vez !

Não é isso que se está a passar com o GTR []

A questão do all-rounder é por esse lado que estava a ver, da versatilidade, e comparar um roadster com um coupé de 4 lugares é sempre ingrato para o roadster.

Agora faço uma pergunta parva...

Conhecem alguma marca de carros de grande produção, que dê garantia a carros que tenham utilização intensiva em pista?

Esta pergunta inclui mesmo a Porsche, se vocês partissem a caixa de um Porsche num TD ou mesmo de um S2000 acreditam que a Honda ou a marca alemã, vos fariam a reparação de borla... É uma questão de ler os manuais...

E a grande complicação do GTR é que ele marca o sítio onde desligamos as ajudas, e se não forem desligadas nas situações preconizadas, bem podem dizer adeus á garantia...


Quanto à questão S2000 sim, houveram problemas de quebras por falta de lubrificação, e falta de óleo e pesquisando um pouco encontram-se casos que foram logo assumidos, e alguns que ocorreram uns anos depois foram pagos pelos propietários (embora não na totalidade), mas isto é transversal, ainda hoje há pessoal a ter quebras em simples 2.0TDI de 04' e têm de arcar com a despesa do próprio bolso, embora haja defeito de fabrico, por vezes as marcas assumem esta postura...

 

[Cobra]

Aqui entra a primeira parte do outro teu post: Aqui não está em questão se o carro está afinado para pista, mas sim se resiste a uma condução agressiva.
A minha "preocupação" com o GTR nem é a pista. É que se ele falha tão cedo na pista, duvido que no mundo real não venha a apresentar problemas bastante mais cedo do que devia, pelo menos por quem gosta de aproveitar o tipo de carro que comprou.

Compreendo o teu post...

Mas penso que ninguém poderá afirmar que as quebras aconteceram em uso normal deste carro, ou seja respeitando o que vem na bíblia (que é o manual[])

O simples facto de a marca recomendar que não se desligue o VDC, a não ser em condições específicas, se o desligas e o carro parte, queres que assumam a quebra?

Em qualquer utilização normal mesmo que super rápida, se isto acontecer é muito mau, agora se não se respeitar o que vem indicado, não nos podemos queixar muito...

 

[rca33]

A questão do all-rounder é por esse lado que estava a ver, da versatilidade, e comparar um roadster com um coupé de 4 lugares é sempre ingrato para o roadster.

Agora faço uma pergunta parva...

Conhecem alguma marca de carros de grande produção, que dê garantia a carros que tenham utilização intensiva em pista?

Isso não é pergunta parva, é inteligente e a resposta é:
- Não !

Penso que nem mesmo as versões especiais que mencionaste atrás de outras marcas.

Como expliquei atrás, o problema é que há pessoas que quando compram um desportivo, gostam de o usar, mesmo na estrada, nem que seja só em determinadas condições especiais.

 

[Cobra]

Isso não é pergunta parva, é inteligente e a resposta é:
- Não !

Penso que nem mesmo as versões especiais que mencionaste atrás de outras marcas.

Como expliquei atrás, o problema é que há pessoas que quando compram um desportivo, gostam de o usar, mesmo na estrada, nem que seja só em determinadas condições especiais.

Mas concordo plenamente contigo...

A questão é que o GTR servirá para isto, mas é um carro tão complexo e com tantas regras que facilmente se fura a garantia...

Por exemplo a questão do VDC é paradigmática, tens um limitador de binário como num simples Focus RS, que é passível de ser desligado para desatascar o carro (faz parte do Launch control) e alguns diziam ser essencial para o arranque em 3.3seg, ora se a marca limita o binário para salvaguardar a caixa, e se mesmo assim os donos usam o desligamento do VDC para fazer arranques, o que é que poderia ser feito por parte da Nissan para prevenir isto?

Para o ano deixa de haver este problema, porque o VDC vai deixar de ser desligável, agora quando atascarem, pensem que deveriam ter comprado um Qashqai[][]

Mas percebo a tua postura, aliás é idêntica à que vi no DB da A4 que "partiu a cabeça" este tipo de quebras não assumidas, mesmo que cumprindo o que é preconizado pelas marcas, são de condenar.

 

[FilipeJ]

Entre voltas em "battle mode", boleias a pendura, condução na sua mais pura essência, etc....hoje no AIA foram perto de 50 voltas de GTR e onde deu para ver e perceber o que esta máquina têm de maravilhoso, pontos fortes, pontos fracos, diferenças para um s2k já bem afinado de chassis, etc, etc...quando voltar para a semana comentarei determinados posts, até porque agora já é não só com conhecimento de causa teórica mas sobretudo e o que mais me agrada e importa, na prática. Alguns de vós talvez fiquem surpresos. . . ou não.

Ao pé do que vivi, até os novos 997 GT3 e respectivos "duelos" que houve passaram para segunda plano, embora foi excelente para comparar na primeira pessoa e sob as mesmas condições as diferenças de ambos, assim como entre os mesmos e o GTR. Ah, e ainda houve tempo para uma análise mais de perto para com o M3, embora o do AIA esteja digamos...já modificado, em especial em termos de sonoridade.

Peço um pouco mais de paciência aos que me fizeram perguntas e prometerei responder devidamente e em breve. Obrigado!

Bom fim de semana,

abraçossss

 

[bg2]

Filipe, como os teus post são detalhados e normalmente esclarecedores, em vez de perguntas, regista as tuas impressões[]


cumprimentos

 

[pmv6]

No M3 do AIA (Akrapovic e mais umas coisitas) já dei umas voltinhas no mini curso da Racing school. Bela máquina.
Fico curioso em ouvir o feedback do GT R.

 

[Zell]

[][][][]

Sinceramente, ás vezes se fosse irónico tinha piada...

Mas assim

[][][][]

Top Gear Awards 2007 - Supercar of the Year 2007[82]
Automobile Magazine - 2009 Automobile of the Year[83]
Evo Magazine Car of the Year - 2008[84]
Edmunds - 2009 Edmunds' Inside Line Editors' Most Wanted Awards: Instant Classic[85]
Motor Trend - 2009 Motor Trend Car of the Year [86]
2008 Japan's Most Advanced Technology Award[87]
Popular Mechanics - Automotive Excellence Awards 2008 (Design)[88]
Popular Science- Auto Tech Grand Award Winner
2009 International Car of the Year[89]
World Performance Car 2009[90]

Mas lá está deve ser tipo Jorge Jesus é só pessoal que joga Gran Turismo, na Play Station...

Vou explicar qual é o teu problema:

Eu escrevo: Até porque é um carro sobejamente desejado por quem não pesca nada de automóveis.

Tu interpretas: Até porque é um carro sobejamente desejado só por quem não pesca nada de automóveis.

Tinhas acabado de te levantar da sesta? Às 17h35...

 

[EnterSandman]

Entre voltas em "battle mode", boleias a pendura, condução na sua mais pura essência, etc....hoje no AIA foram perto de 50 voltas de GTR e onde deu para ver e perceber o que esta máquina têm de maravilhoso, pontos fortes, pontos fracos, diferenças para um s2k já bem afinado de chassis, etc, etc...quando voltar para a semana comentarei determinados posts, até porque agora já é não só com conhecimento de causa teórica mas sobretudo e o que mais me agrada e importa, na prática. Alguns de vós talvez fiquem surpresos. . . ou não.

Ao pé do que vivi, até os novos 997 GT3 e respectivos "duelos" que houve passaram para segunda plano, embora foi excelente para comparar na primeira pessoa e sob as mesmas condições as diferenças de ambos, assim como entre os mesmos e o GTR. Ah, e ainda houve tempo para uma análise mais de perto para com o M3, embora o do AIA esteja digamos...já modificado, em especial em termos de sonoridade.

Peço um pouco mais de paciência aos que me fizeram perguntas e prometerei responder devidamente e em breve. Obrigado!

Bom fim de semana,

abraçossss

Seu malandro[],

a única questão que tenho para ti é: já assinaste o cheque? [][]


Em relação ao Godzilla mais uma vez não duvido que seja impressionante

e que a sua eficácia seja de tal forma que tudo o resto não dê luta.

Venha daí esse post repleto de descrições e sensações[].


(Não obstante a sua eficácia e rapidez pessoalmente ficava-me pelo GT3)


Cpts e Viagens Seguras[].

 

[Cobra]

Vou explicar qual é o teu problema:

Eu escrevo: Até porque é um carro sobejamente desejado por quem não pesca nada de automóveis.

Tu interpretas: Até porque é um carro sobejamente desejado só por quem não pesca nada de automóveis.

Tinhas acabado de te levantar da sesta? Às 17h35...

E eu explico-te o teu...

Normalmente quem não pesca de automóveis deseja, Porsche, Ferrari, BMW, Mercedes entre outras coisas óbvias... Se perguntares o que é um GTR a quem não pesca de automóveis e não tenha Play Station vais receber "????"

A essa hora estou a dar a papa ao meu filho[]

 

[Cobra]

Entre voltas em "battle mode", boleias a pendura, condução na sua mais pura essência, etc....hoje no AIA foram perto de 50 voltas de GTR e onde deu para ver e perceber o que esta máquina têm de maravilhoso, pontos fortes, pontos fracos, diferenças para um s2k já bem afinado de chassis, etc, etc...quando voltar para a semana comentarei determinados posts, até porque agora já é não só com conhecimento de causa teórica mas sobretudo e o que mais me agrada e importa, na prática. Alguns de vós talvez fiquem surpresos. . . ou não.

Ao pé do que vivi, até os novos 997 GT3 e respectivos "duelos" que houve passaram para segunda plano, embora foi excelente para comparar na primeira pessoa e sob as mesmas condições as diferenças de ambos, assim como entre os mesmos e o GTR. Ah, e ainda houve tempo para uma análise mais de perto para com o M3, embora o do AIA esteja digamos...já modificado, em especial em termos de sonoridade.

Peço um pouco mais de paciência aos que me fizeram perguntas e prometerei responder devidamente e em breve. Obrigado!

Bom fim de semana,

abraçossss

Jeeeeeeeeez Fili e o carro aguentou!?[][]

 

[MadDragon]

Ainda bem que apareci por cá e dei de caras com o post do Fili.apr
Vou andar atento.

 

[bu2t3r]

E eu explico-te o teu...

Normalmente quem não pesca de automóveis deseja, Porsche, Ferrari, BMW, Mercedes entre outras coisas óbvias... Se perguntares o que é um GTR a quem não pesca de automóveis e não tenha Play Station vais receber "????"

A essa hora estou a dar a papa ao meu filho[]

Isso eu não concordo... Eu vejo cá nos meus amigos e conhecidos que não pescam nadinha de carros, e todos eles conhecem a já "fama" do GTR. Por isso duvido muito que a maioria das pessoas nao conheçam.