Problemas do GTR
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EnterSandman
Membro participativo
Incrível como insistes em pegar num caso particular de um CGT
para generalizares. O que se apontou neste tópico acerca do GT-R
não aconteceu a apenas um carro. São problemas comuns aos Godzilla
mas se queres continuar a cascar na Porsche fá-lo à vontade.
Embora de férias e a menos de 48 horas de mais um track day no AIA, venho aqui meter a minha moedinha e respectiva opinião que como sempre vale o que vale e espero que seja respeitada por isso, assim como respeitei todos os posts passados neste tópico por mais que alguns tenham contido afirmações digamos...menos próprios e até algo falsas, mas adiante
Já muito se disse neste tópico e muito ainda virá a ser dito, pois quer queiramos ou não o GTR veio agitar um pouco todo o mercado, provando que se consegue um veículo de excepção a preços bem contidos, no entanto e tal como o enter sandman referiu e concordo resta saber a médio prazo a que custo se vai conseguir ou não fazer perdurar o mito em torno do mesmo.
Tenho seguido atentamento o GTR e penso que nesta fase os problemas que o mesmo apresenta são fruto da juventude do mesmo, embora para a Nissan não seja nada bom estes problemas iniciais do mesmo. Depois é um daqueles carros que esqueçam os que procuram-no como brinquedo para track days, não só pelo custo que o mesmo representa como pela ainda fragilidade de alguns componentes que sujeitos ao stress! de umas voltas em circuito acabam por ter um desgaste prematuro ou mesmo trazer problemas. Já confirmei isso durante os últimos 10 anos e deste que começaram os primeiros tdays em portugal, se um carro cá fora apresenta algum sintoma menos bom, ou entra nalgum género de safe mode, etc, o melhor é jamais colocá-lo lá dentro pois o mais provável é ficarmos com o "motor ao colo" após um par de voltas, ou então fazemos 2 ou 3 voltas e box, deixa arrefecer, mais 2 ou 3 voltas e box, deixa arrefecer, etc.....
A nissan deixa fazer track days desde que se faça uma pré e pós inspecção ao mesmo nesse tipo de eventos e onde é claro que se devem aproveitar para trocar alguns consumíveis, quer como forma de rentabilidade quer como forma de prevenção.
Um dos aspectos que tenho falado com alguns proprietários de GTR´s, quer de UK, quer mesmo do japão é a questão do diferencial traseiro que fruto da localização onde está aquece demasiado e muito rapidamente, e sempre que este atinga os 120 graus, é obrigatório uma ida à concessão para troca do mesmo e falamos em não menos de 500 a 600 euros para o mesmo, o que é um simples exemplo de como é um carro que sendo acessível inicialmente custa e muito a manter para quem o queira como brinquedo para todo o serviço.
De referir que bastam 4 ou 5 voltas em ritmo vivo, ou melhor, de fogo à peça para o óleo referido acima atingir tais valores. É apenas um exemplo de como este carro na minha opinião vai sofrer ainda umas sérias alterações e digamos "upgrades" com o passar do tempo.
Isto vai ao encontro do que questionei anteriormente quais serão os
custos, terminada a garantia, de uma utilização a médio/longo prazo
com uns passeios e umas voltas em pista como sucede com outros desportivos?
No entanto para quem procura um brinquedo de fim de semana, muito limitativo em termos de versatilidade, duro q.b. em termos de conforto, mas uma autêntica máquina de eficácia como poucos ou nenhum para umas voltas por aí e por curtos espaços de tempo, têm no GTR a melhor opção e pelo melhor preço.
(...)
Totalmente de acordo.
Enfim, além de ser um carro para quem pode, é acima de tudo para quem está disposto a aceitar os compromissos que o mesmo actualmente apresenta fruto muito eventualmente da juventude do mesmo. Quem estiver dentro deste grupo e aceita o desafio dos enormes que o mesmo apresente, acredito que ficará bem servido, mas jamais terá nele um carro que dê para tudo, desde ser um daily driver, como ir para pista, como viagens longas com a família, etc...nisso e por enquanto é melhor esquecer.
Just my .2 cents []
Bom post Filipe (para variar [
][]).Concordo com o que afirmas e a prova é que nunca refutei as
capacidades, leia-se performances, do GT-R que é sem dúvida uma
máquina infernal extremamente eficaz para quem quer dar umas voltas
ao fim-de-semana mas que numa utilização mais intensiva - e como
tão bem salientas - ainda pouco robusta e é esse ponto que alguns
parecem não querer admitir.
P.S. Respondi a azul no teu post[
]Cpts e Viagens Seguras[
].
Gugul
Banido
v7
Banido
Pelo que vou lendo das pretenções do FilipeJ para o seu próximo carro, bom dinamicamente e capaz de cumprir minimamente obrigações familiares, a tal história de ir ao Algarve com a familia, fazer um TD no AIA e voltar. Acho, como já referi com esta 3 vezes, que o melhor compromisso é algo começado em M e acabado em 3 [
]
O GTR tem uns lugares exiguos atrás, é mais rápido mas não mais estimulante, mais caro e em minha opinião um valor menos seguro.
Mas isto sou eu a meter-me onde não sou chamado.
]O GTR tem uns lugares exiguos atrás, é mais rápido mas não mais estimulante, mais caro e em minha opinião um valor menos seguro.
Mas isto sou eu a meter-me onde não sou chamado.
EnterSandman
Membro participativo
Pelo que vou lendo das pretenções do FilipeJ para o seu próximo carro, bom dinamicamente e capaz de cumprir minimamente obrigações familiares, a tal história de ir ao Algarve com a familia, fazer um TD no AIA e voltar. Acho, como já referi com esta 3 vezes, que o melhor compromisso é algo começado em M e acabado em 3 [
O GTR tem uns lugares exiguos atrás, é mais rápido mas não mais estimulante, mais caro e em minha opinião um valor menos seguro.
Mas isto sou eu a meter-me onde não sou chamado.
Não tenhas dúvidas de que a minha opção seria um M3 E90[br
]apr.Cpts e Viagens Seguras[
].
FilipeDiass
Membro participativo
é uma pena que o vejas dessa forma.
eu vi apenas uma tentativa um bocado forçada de fazer uma graça com o GTR e mulheres, pelos vistos achas-te o mesmo quando se troca o GTR por outros modelos.
pelos vistos até estávamos de acordo quanto ao real valor da piada...[:blush:][:blush:]
EnterSandman
Membro participativo
A graça pode ter sido forçada pois era uma metáfora mas não
podemos agradar a todos. Pelo menos tentei expressar o meu ponto de
vista, embora de forma diferente, do que têm sido vários relatos
distintos com GT-R e não uma atitude de simples bota-abaixo gratuito que
me recuso a fazer. Se consideras normal um superdesportivo,
limitado electronicamente, que quando utilizado em pleno nos locais
previstos para esse efeito e, sem as tais ajudas electrónicas, revela as
suas fragilidades não partilho da mesma opinião. Seja ele que carro for
Porsche, Nissan, AMG ou Aston Martin... Tal como também não acho
normal um CGT partir uma transmissão apesar de ser o único caso de que
ouvi falar.
Cpts e Viagens Seguras[
].
FilipeDiass
Membro participativo
A graça pode ter sido forçada pois era uma metáfora mas não
podemos agradar a todos. Pelo menos tentei expressar o meu ponto de
vista, embora de forma diferente, do que têm sido vários relatos
distintos com GT-R e não uma atitude de simples bota-abaixo gratuito que
me recuso a fazer. Se consideras normal um superdesportivo,
limitado electronicamente, que quando utilizado em pleno nos locais
previstos para esse efeito e, sem as tais ajudas electrónicas, revela as
suas fragilidades não partilho da mesma opinião. Seja ele que carro for
Porsche, Nissan, AMG ou Aston Martin... Tal como também não acho
normal um CGT partir uma transmissão apesar de ser o único caso de que
ouvi falar.
Cpts e Viagens Seguras[
o que está mal neste tópico não são os problemas que o GTR tem, mas sim o artigo tendencioso que o suporta.
o caso do CGT apenas nos faz recordar que problemas em pista podem acontecer a qualquer marca e modelo, não é exclusivo do GTR.
Quem me conheçe sabe que para mim o máximo de electrónica que um carro deve ter é Abs e Injecção, mais que isso estraga![
]pelo dinheiro do GTR ia buscar um belo TVR Sagaris[br
]apenas não concord com a perseguição ao GTR[
]
EnterSandman
Membro participativo
o que está mal neste tópico não são os problemas que o GTR tem, mas sim o artigo tendencioso que o suporta.
o caso do CGT apenas nos faz recordar que problemas em pista podem acontecer a qualquer marca e modelo, não é exclusivo do GTR.
Quem me conheçe sabe que para mim o máximo de electrónica que um carro deve ter é Abs e Injecção, mais que isso estraga![
pelo dinheiro do GTR ia buscar um belo TVR Sagaris[br
apenas não concord com a perseguição ao GTR[
Filipe,
não me viste referir directamente o artigo, pois não? Até porque
é unânime que tem coisas irrisórias e já o afirmei anteriormente.
Em relação aos problemas em pista também concordo contigo pode
acontecer a qualquer um. No entanto quando vês vários relatos que
apontam as mesmas críticas ou fraquezas a um determinado modelo
é natural que se desconfie ou que se fique algo apreensivo.
No caso do GTR não coloco de parte que sejam problemas de juventude
apenas contesto a atitude da Nissan que criou um produto que ainda não
é bem o que eles tanto advogam. Culpo o marketing[
].Acredita que não é perseguição da minha parte pois se há coisa
que aprecio são bons produtos que abanam o mercado (seja ele qual for)
e que obrigue os outros a inovar e melhorar. O GTR foi claramente uma
pedrada no charco só lamento que (ainda?) não tenha conseguido chegar
um pouco mais alto e tornar-se no all rounder (utilização diária, em pista, viagens, etc.) "acessível".
Nesse caso vê-lo-ia como um candidato a um Porsche. Assim diria que
é uma cheap scale alternative (no acto da compra)com potenciais custos elevados no futuro.
Cpts e Viagens Seguras[
].
FilipeDiass
Membro participativo
Filipe,
não me viste referir directamente o artigo, pois não? Até porque
é unânime que tem coisas irrisórias e já o afirmei anteriormente.
Em relação aos problemas em pista também concordo contigo pode
acontecer a qualquer um. No entanto quando vês vários relatos que
apontam as mesmas críticas ou fraquezas a um determinado modelo
é natural que se desconfie ou que se fique algo apreensivo.
No caso do GTR não coloco de parte que sejam problemas de juventude
apenas contesto a atitude da Nissan que criou um produto que ainda não
é bem o que eles tanto advogam. Culpo o marketing[
Acredita que não é perseguição da minha parte pois se há coisa
que aprecio são bons produtos que abanam o mercado (seja ele qual for)
e que obrigue os outros a inovar e melhorar. O GTR foi claramente uma
pedrada no charco só lamento que (ainda?) não tenha conseguido chegar
um pouco mais alto e tornar-se no all rounder (utilização diária, em pista, viagens, etc.) "acessível".
Nesse caso vê-lo-ia como um candidato a um Porsche. Assim diria que
é uma cheap scale alternative (no acto da compra)com potenciais custos elevados no futuro.
Cpts e Viagens Seguras[
Nunca afirmei que existia perseguição da tua parte.[
]no geral acho que após a fase do "Uauuuu" veio a fase do "Hummm", e continuo a achar que isso se deveu à ambição e inteligência da Nissan da forma como lançou o produto.
Não duvido que o GTr tenha problemas de juventude, no entanto os problemas que são referidos são bastante âmbiguos e indefinidos, tirando a questão que o FilipeJ referiu. A questão do Lauch Control é de desesperar por exemplo.
Continuo a achar que o objectivo da Nissan não era também fazer um carro que possa ser utilizado em pista da mesma forma que um S2000 por exemplo.
rca33
Membro participativo
Aqui é que acho estranho.
Posso estar enganado, mas na altura em que o S2000 saiu, a Honda não o apresentou como uma máquina de circuito.
Foi lançado como a edição comemorativa, um carro de 100cv/l, 240cv, 240 km/h, tracção traseira, descapotável, com o know-how da marca.
O GTR não só entra na categoria de super-desportivo (é a marca que o diz), como foi anunciado aos sete ventos pela Nissan que fazia o tempo X e Y em circuíto (que se calhar até nem fez, mas essa é outra história).
O GTR está de tal modo pensado para pista (pelo menos pelo marketing) que no Japão até desliga os limites de velocidade quando detecta que está num circuíto.
Se isto não é estar pensado para pista (ou melhor, anunciado), não sei o que é.
PhAnT69
Membro participativo
Assim de repente, tratando-se do e90.....espaço nos bancos de trás.
FilipeDiass
Membro participativo
pois...
mas o marketing é uma coisa, a realidade é outra! e para mim todos os automóveis, independentemente da marca, que tenham demasiada electrónica a comandar componentes como a caixa, a suspensão, a transmissão e o motor, não garantem o mesmo nível de fiabilidade que um puro e duro como o S2000 (não estou a falar de fragilidades dos componentes em si, mas sim do que os comandam).
posso claro estar enganado...
DudexVTi
Membro participativo
Conclusão AHO:
Pegar fogo de vez em quando ainda pode ser, agora partir caixas por maus tratos? Que vergonha []
O problema é que sendo um nissan fica tudo à espera que tenha a fiabilidade de um micra ou sunny. Neste momento parece-me ter a fiabilidade normal de um super desportivo o que para um carro japonês é mau.
Tal como foi dito, acredito que sejam fragilidades de juventude
Pegar fogo de vez em quando ainda pode ser, agora partir caixas por maus tratos? Que vergonha [
]O problema é que sendo um nissan fica tudo à espera que tenha a fiabilidade de um micra ou sunny. Neste momento parece-me ter a fiabilidade normal de um super desportivo o que para um carro japonês é mau.
Tal como foi dito, acredito que sejam fragilidades de juventude