[Antevisão] Opel Astra GTC (2011)

Também são exemplos: Lambourghini, Koenigsegg, Pagani e Bugati são (para mim) os 4 melhores exemplos dentro do que melhor se faz no ramo dos super-desportivos/exóticos dentro da filosofia daquilo que o crash disse anteriormente.

Em que é que a Pagani se sobrepõe à Koenigsiginssegiesgsegg? [:D]
Nas meninas que fazem a apresentação dos seus modelos. [:D]
 
Em que é que a Pagani se sobrepõe à Koenigsiginssegiesgsegg? [:D]

sendo fã das duas marcas, a koenig é melhor na engenharia funcional, os melhores exemplos são os novos tipos de fibra de carbono que eles inventam e o facto de terem o 1º carro no mundo com jantes totalmente em fibra de carbono

Em quê? O melhor carro de sempre do sec. XX para a EVO é um Pagani...

se calhar não lhes emprestaram 1
 
Última edição:
Em quê? O melhor carro de sempre do sec. XX para a EVO é um Pagani...

A Koenigsegg deteve (em 2005) os prémios da World Guiness Rec. para carro de produção mais potente e rápido.

Mas mais uma vez, estás a cair no erro de definir as marcas actualmente pelo que elas fizeram ou conquistaram no passado.

sendo fã das duas marcas, a koenig é melhor na engenharia funcional, os melhores exemplos são os novos tipos de fibra de carbono que eles inventam e o facto de terem o 1º carro no mundo com jantes totalmente em fibra de carbono.

Aqui sim, já algo que destaque a marca actualmente.
 
Em quê? O melhor carro de sempre do sec. XX para a EVO é um Pagani...

Há uma coisa que me faz confusão. Então mas só porque a Evo diz que o melhor carro de sempre é um Pagani, isso faz da Pagani a melhor marca do mundo? Os melhores desportivos? E pensares pela tua cabeça não? Sinceramente já começa a fartar ver-te falar das revistas britânicas como se fossem lei [:)]

Já agora, a título de curioso, aqui tens.

Dois modelos novos da Opel, direitinhos para a competição. Seguindo a tua filosofia, parece que vão evoluir

http://www.opel.pt/experiencia-opel...ovembro/opel-regressa-desporto-automovel.html
 
A Koenigsegg deteve (em 2005) os prémios da World Guiness Rec. para carro de produção mais potente e rápido.

Mas mais uma vez, estás a cair no erro de definir as marcas actualmente pelo que elas fizeram ou conquistaram no passado.



Aqui sim, já algo que destaque a marca actualmente.

rankings de 0-60mph para mim valem zero. Um carro não é feito para andar em linha recta.
 
Infelizmente eu não consigo vir aqui com o tempo, a disponibilidade, e até a paciência que gostava. Mas passei agora por aqui, e numa leitura, mais ou menos na diagonal, vi-me obrigado a escrever algo.

E nem sequer vou entrar na discussão de qual o melhor ou o pior, porque isto de andar aqui a medir o tamanho do coiso era para quando tinha 20 anos. Agora o que importa é que ele cumpra bem a função e me satisfaça a mim, e à utilizadora.

A questão que eu coloco, depois de ler tanto “mas a revista diz isto”, “mas a outra diz que X é melhor”, “e o não sei quantos é mais rápido”, etc. etc., aquilo que eu pergunto é:

Vocês não têm personalidade própria?! Gostos, características que apreciem, detalhes, vários tipos qualidades que gostem, ou que admirem?!

Porque raio é que andamos sempre atrás de opiniões dos outros e da imprensa, em vez de tirarmos nós as nossas próprias ilações e experiências?!

Tanta coisa com a pureza, com o que transmite, com isto e com aquilo… E quem nos garante a nós que uma determinada marca se despreocupa propositadamente com isso, para se aplicar noutros detalhes, e assim chegar a um outro tipo de público alvo?!

Parece que este Opel é criticável porque não é um desportivo tão puro quanto um Megane, por exemplo… mas – e o nível de equipamentos que disponibiliza ou permite obter? E os níveis de conforto? E a qualidade geral? E os bancos?

Porque não a marca ter feito um automóvel globalmente mais sereno e equilibrado, precisamente, para chegar a uma maior globalidade de amantes dos automóveis?

Eu gosto de automóveis, gosto de conduzir, gosto de apertar em curva, gosto de esgaçar em estrada com bom piso e boas curvas, mas aprecio um excelente sistema de som, um excelente sistema de navegação, um bom sistema de ar condicionado, boa qualidade de construção, bons níveis de tecnologia e equipamentos, excelente sistema de iluminação, para poder abrasar à noite em segurança…

E no fim vejamos o preço… Acho que se começarmos a pesar todos os pesos, e todas as características, percebemos bem o conceito deste carro… E aquilo que muita gente se esquece, e que a imprensa também se esquece, é que o tempo de um desportivo com um chassis, 4 rodas, motor e volante, já acabou há muitos anos. Agora as pessoas querem mais, pelo menos, alguns tipos de pessoas. Eu, e conheço muita gente como eu, queremos muito mais!

Eu também conheço um artista que diz que o seu Honda Civic de 95 é muito melhor que o GTS porque anda mais, porque tem mais Feeling, porque tem mais isto e aquilo… Eu nem comento… porque eu quero é que ele ande bem, seja seguro, curva mais que suficiente, e depois delicio-me com o controlo de amortecimento, os faróis direccionais, o brutal sistema de som, o sistema de navegação, e as mil e uma mordomias que oferece.

Há muito mais para apreciar, analisar, e admirar num automóvel!

A Opel é uma marca que se dedica globalmente ao desenvolvimento de outras coisas, mas para perceber isto é necessário compreender melhor o que se passa lá dentro, e aí percebe-se o porquê de não se sustentar, o porquê, de, precisamente o Vectra C nunca se conseguir ter pago a si próprio, entre outras coisas. Mas aí vamos descobrir que ainda há pouco tempo, tinham um dos sistemas electrónicos mais avançados do mercado, e que foi abandonado dado os elevados custos, entre muuuuitas outras coisas. O primeiro automovel a mover-se autonomamente também foi desenvolvido por eles, e em 1991, já existiam carros eléctricos da Opel a circular na estrada, em testes, a serem utilizados por uma farmacêutica – eram os “Impuls” . Há muita coisa que se desconhece, e que os levou ao estado financeiro em que estão, aliando ao facto de apenas venderem na Europa… Não é mercado suficiente para alimentar toda aquela estrutura/dimensão.

Agora, parem de usar os argumentos “dos outros” e de vir com a conversa do “diz que disse” e pensem por vós. Quem ler isto pensa que é só pilotos e artistas aqui no fórum, e que é só gente a conduzir carros de rali e o caraças.
 
É mais importante a classificação da EVO, do que o recorde de carro mais rápido em 2005 (388 KM, acho eu), e carro mais potente em produção?

É muito simples, cada um dá importância àquilo que bem entende. Cada um é livre de fazer o que quiser. Agora tanto para mim, como para a maioria dos apreciadores e conhecedores de automóveis, records de linha recta valem pouco para avaliar a qualidades intrínsecas de um automóvel. Um carro não é só um motor.

E respondendo directamente à tua pergunta, sim para mim é mais importante a classificação da EVO do que o record dos 0-60mph ou a vel máxima. Mas sem dúvida que é de realçar. Agora para mim não faz dele melhor que o Zonda.
 
E respondendo directamente à tua pergunta, sim para mim é mais importante a classificação da EVO do que o record dos 0-60mph ou a vel máxima. Mas sem dúvida que é de realçar. Agora para mim não faz dele melhor que o Zonda.

Como dizem os advogados no fim de apresentarem a sua defesa em tribunal: "I Rest My Case". [;)]
 
Os argumentos do Olimpo a meu ver fazem bastante sentido. E também sou da opinião que a participação no desporto automóvel é uma mais valia para as marcas.
 
Infelizmente eu não consigo vir aqui com o tempo, a disponibilidade, e até a paciência que gostava. Mas passei agora por aqui, e numa leitura, mais ou menos na diagonal, vi-me obrigado a escrever algo.

E nem sequer vou entrar na discussão de qual o melhor ou o pior, porque isto de andar aqui a medir o tamanho do coiso era para quando tinha 20 anos. Agora o que importa é que ele cumpra bem a função e me satisfaça a mim, e à utilizadora.

A questão que eu coloco, depois de ler tanto “mas a revista diz isto”, “mas a outra diz que X é melhor”, “e o não sei quantos é mais rápido”, etc. etc., aquilo que eu pergunto é:

Vocês não têm personalidade própria?! Gostos, características que apreciem, detalhes, vários tipos qualidades que gostem, ou que admirem?!

Porque raio é que andamos sempre atrás de opiniões dos outros e da imprensa, em vez de tirarmos nós as nossas próprias ilações e experiências?!

Tanta coisa com a pureza, com o que transmite, com isto e com aquilo… E quem nos garante a nós que uma determinada marca se despreocupa propositadamente com isso, para se aplicar noutros detalhes, e assim chegar a um outro tipo de público alvo?!

Parece que este Opel é criticável porque não é um desportivo tão puro quanto um Megane, por exemplo… mas – e o nível de equipamentos que disponibiliza ou permite obter? E os níveis de conforto? E a qualidade geral? E os bancos?

Porque não a marca ter feito um automóvel globalmente mais sereno e equilibrado, precisamente, para chegar a uma maior globalidade de amantes dos automóveis?

Eu gosto de automóveis, gosto de conduzir, gosto de apertar em curva, gosto de esgaçar em estrada com bom piso e boas curvas, mas aprecio um excelente sistema de som, um excelente sistema de navegação, um bom sistema de ar condicionado, boa qualidade de construção, bons níveis de tecnologia e equipamentos, excelente sistema de iluminação, para poder abrasar à noite em segurança…

E no fim vejamos o preço… Acho que se começarmos a pesar todos os pesos, e todas as características, percebemos bem o conceito deste carro… E aquilo que muita gente se esquece, e que a imprensa também se esquece, é que o tempo de um desportivo com um chassis, 4 rodas, motor e volante, já acabou há muitos anos. Agora as pessoas querem mais, pelo menos, alguns tipos de pessoas. Eu, e conheço muita gente como eu, queremos muito mais!

Eu também conheço um artista que diz que o seu Honda Civic de 95 é muito melhor que o GTS porque anda mais, porque tem mais Feeling, porque tem mais isto e aquilo… Eu nem comento… porque eu quero é que ele ande bem, seja seguro, curva mais que suficiente, e depois delicio-me com o controlo de amortecimento, os faróis direccionais, o brutal sistema de som, o sistema de navegação, e as mil e uma mordomias que oferece.

Há muito mais para apreciar, analisar, e admirar num automóvel!

A Opel é uma marca que se dedica globalmente ao desenvolvimento de outras coisas, mas para perceber isto é necessário compreender melhor o que se passa lá dentro, e aí percebe-se o porquê de não se sustentar, o porquê, de, precisamente o Vectra C nunca se conseguir ter pago a si próprio, entre outras coisas. Mas aí vamos descobrir que ainda há pouco tempo, tinham um dos sistemas electrónicos mais avançados do mercado, e que foi abandonado dado os elevados custos, entre muuuuitas outras coisas. O primeiro automovel a mover-se autonomamente também foi desenvolvido por eles, e em 1991, já existiam carros eléctricos da Opel a circular na estrada, em testes, a serem utilizados por uma farmacêutica – eram os “Impuls” . Há muita coisa que se desconhece, e que os levou ao estado financeiro em que estão, aliando ao facto de apenas venderem na Europa… Não é mercado suficiente para alimentar toda aquela estrutura/dimensão.

Agora, parem de usar os argumentos “dos outros” e de vir com a conversa do “diz que disse” e pensem por vós. Quem ler isto pensa que é só pilotos e artistas aqui no fórum, e que é só gente a conduzir carros de rali e o caraças.

Chega a ser frustrante ler o que dizes. Isto porque, num só post, consegues dizer tudo o que eu quis explicar em 10 ou 20 e não consegui. [8b] [:D] as tuas aparições aqui são raras, mas sempre acertadas.

E quanto ao conforto e tecnologia estás mais que certo. O meu GTC possui na minha opinião, um dos melhores sistemas de iluminação em qualquer carro na actualidade, senão o melhor. O som também é muito bom, e se formos a ver na Opel, há a possibilidade de escolher sempre alguma coisa melhor/interessante. Inclusivé, a razão por ter um GTC em vez de um mégane ou um scirocco foi a relação preço/equipamento/qualidade, aliado a um design brutal [:p]
 
Um dos comentários mais estúpidos publicados no fórum. Pelo teu comentário demonstras grande sabedoria sobre o mundo automóvel. Aliás. Gostava que me dissesses o que é que este astra opc tem de fiat...

Que educação, sublime hein..

Meu caro, a opel nunca foi uma marca de carros, de bicicletas e maquinas de costura sim, mas carros... nunca teve autonomia para os desenvolver, criar, testar e vender com a autonomia que se exige de uma marca que quer ter identidade propria. A opel é um departamento admnistrativo que a GM tem na Europa, e que pelo que se tem visto a unica coisa que faz são contratos desastrosos, quanto mais fazer carros.[:D]

Todos os carros com logo opel são um mix de um pouco de tudo, nao sendo nada original.

Agora este opc.
Balofo e uma em termos de look, de repente, parace um cruzamente entre um megane e um leon.
Bem, mas só o chassis é do tempo dos 1ºs astras, mais velho que muitas pessoas daqui deste forum portanto. Pode ser bom? Claro que sim, se nos iludirmos[:D]
 
Que educação, sublime hein..

Meu caro, a opel nunca foi uma marca de carros, de bicicletas e maquinas de costura sim, mas carros... nunca teve autonomia para os desenvolver, criar, testar e vender com a autonomia que se exige de uma marca que quer ter identidade propria. A opel é um departamento admnistrativo que a GM tem na Europa, e que pelo que se tem visto a unica coisa que faz são contratos desastrosos, quanto mais fazer carros.[:D]

Todos os carros com logo opel são um mix de um pouco de tudo, nao sendo nada original.

Agora este opc.
Balofo e uma em termos de look, de repente, parace um cruzamente entre um megane e um leon.
Bem, mas só o chassis é do tempo dos 1ºs astras, mais velho que muitas pessoas daqui deste forum portanto. Pode ser bom? Claro que sim, se nos iludirmos[:D]

E tu que não viesses a este tópico falar mal do carro. Não me lembro de te ver fazer outra coisa quando há a Opel ao barulho [:D] até podias ter razão na primeira parte do post, mas do "agora este opc" para baixo, só meteste inveja ao teu rabo [:p] cruzamento entre megane e leon? Deves ver muito mal apr:) até porque já um leon e um mégane na familia, além do meu GTC, e nenhum dos 3 donos encontra semelhanças nesses carros além do vidro traseiro e de ter 4 rodas. O Leon parece um monovolume, e o mégane coupé tem as linhas da maioria dos 3 portas designados coupés, como mais alguns carros da actualidade. Mas a partir do momento em que a situação financeira do fabricante tem a ver com a qualidade e características do carro, o teu comentário para quem vê mais de 2 palmos á frente do nariz não vale nada.
 
Parece que este Opel é criticável porque não é um desportivo tão puro quanto um Megane, por exemplo… mas – e o nível de equipamentos que disponibiliza ou permite obter? E os níveis de conforto? E a qualidade geral? E os bancos?

O Astra deveria ser mais vezes comparado com o Focus que com o Megane porque o Ford tem um carácter muito mais parecido com o Vauxchall/Opel que o Renault que é um puro desportivo. É que estes dois nada têm a ver um com o outro. O Astra só é melhor que o Megane numa coisa que é o conforto e por isso pode ser mais utilizável no dia a dia. De resto os bancos do Megane são muito superiores para este tipo de carros, qualidade é semelhante e em tudo o resto o Megane é melhor.

O melhor all around é o Focus ST... até o Golf GTi chegar[:p]
 
Chega a ser frustrante ler o que dizes. Isto porque, num só post, consegues dizer tudo o que eu quis explicar em 10 ou 20 e não consegui. [8b] [:D] as tuas aparições aqui são raras, mas sempre acertadas.

E quanto ao conforto e tecnologia estás mais que certo. O meu GTC possui na minha opinião, um dos melhores sistemas de iluminação em qualquer carro na actualidade, senão o melhor. O som também é muito bom, e se formos a ver na Opel, há a possibilidade de escolher sempre alguma coisa melhor/interessante. Inclusivé, a razão por ter um GTC em vez de um mégane ou um scirocco foi a relação preço/equipamento/qualidade, aliado a um design brutal [:p]

[:D][:D] Obrigado! [;)]

Era precisamente aí que queria chegar, a Opel desde sempre se tenta demarcar, dentro dos generalistas, com alguns detalhes e pormenores de tecnologia, que não são comuns entre os segmentos em que se insere. E mais, fá-lo com elementos que funcionam realmente BEM e com imensa qualidade! Sejam os sistema de navegação, controlos de amortecimento, sistemas de iluminação, de ar condicionado, de som, até aos pequenos "gadgets" que sabem sempre bem. Ora, eles têm que canalizar o capital, e tentar fazer algo globalmente bom e equilibrado, ainda que tenham que sacrificar um detalhe aqui e outro ali. Ainda para mais numa altura em que as finanças estão complicadas.

E só quem não conhecer bem a marca é que não entende isto, a Opel SEMPRE teve esta característica - SEMPRE! No GTS cá de casa temos equipamentos que ainda hoje são novidade em alguns modelos do segmento, e é um carro com 6 anos. Um amigo meu tem um Astra Cosmo 1.7 cdti (versão de 100CVs) de 2004 com sensor de pressão de pneus, suspensão adaptativa, botão sport, rádio com sistema de telefone integrado, AC Electrónico com sensor de qualidade de ar, faróis Bi-Xenon Direccionais, sensores de estacionamento, cruise control, entre muitas outras mordomias... parte destes equipamentos não existiam sequer no Segmento D da época!!! Ora, tudo isto, todo este desenvolvimento, toda esta tecnologia, acarreta custos! Têm que os canalizar, em vez de um carro de rali, têm algo que aposta noutras características, para agradar a outros tipos de clientes. O problema é que parece que pouca gente tem essa visão.

Neste caso específico, se querem um carro de rali puro e duro – óptimo! Megane no topo! Mas não venham dizer que o Astra não presta porque não é um carro de rali puro e duro – o conceito da Opel é outro e diferente. A Opel aposta simultâneamente noutro tipo de coisas, e vocês têm que entender isso! Vêm aqui falar de tecnologia, e tecnologia para mim é precisamente aquilo que está presente no Astra OPC para tornar o TODO bastante interessante e equilibrado. A engenharia dos sistemas electrónicos que estão por trás é que possuem a verdadeira tecnologia.

O Astra utiliza também outros argumentos, e a marca canalizou esforços noutros sentidos, e, na minha opinião, fez muito bem!
Já em tempos idos, em 2002, no tempo do Astra G OPC, acontecia o mesmo… O Civic Type R tinha rádio com leitor de cassetes e direcção assistida… E o Astra G OPC, um carro daquela geração, tinha de série, AC Electrónico, CD’s, Xenon, Sensor de chuva e luz, espelho electrocromatico, bancos em pele e aquecidos, vidro atérmico, luzes de leitura à frente e atrás e nas palas dos espelhos, ESP, controlo de travagem em curva, assistência à travagem de emergência, entre muitas outras mordomias. Além de uma qualidade geral e montagem, referenciais! Era inferior quando entrava em pista? Era... Era globalmente um automóvel num patamar superior? Era!
 
O Astra deveria ser mais vezes comparado com o Focus que com o Megane porque o Ford tem um carácter muito mais parecido com o Vauxchall/Opel que o Renault que é um puro desportivo. É que estes dois nada têm a ver um com o outro. O Astra só é melhor que o Megane numa coisa que é o conforto e por isso pode ser mais utilizável no dia a dia. De resto os bancos do Megane são muito superiores para este tipo de carros, qualidade é semelhante e em tudo o resto o Megane é melhor.

O melhor all around é o Focus ST... até o Golf GTi chegar[:p]

Em parte concordo contigo! Na questão da qualidade concordo mais ou menos... A qualidade deste actual Astra não é grande exemplo, mas a montagem é muito boa, ao contrário do que ocorre com o Megane. No que toca aos bancos, acredito que numa condução mais empenhada os do Megane sejam melhores, mas na globalidade da utilização, os do Astra voltam a estar mais equilibrados.

Sim, quando o Golf GTi chegar, o segmento destes carros ainda se vai tornar mais interessante. Mas também estou para ver o que vão dizer sobre o eixo traseiro do Golf - sim, que quando o Golf V surgiu com excelente eixo traseiro multi-link e o Astra H com o eixo de torção, era ver a porrada sobre o Astra por ter um eixo daqueles... Caía o carmo e a trindade à conta disso... Aposto que agora já não vai haver qualquer problema, porque as coisas são mesmo assim, a opinião altera-se conforme dá jeito.

Para mim não tem qualquer problema, sabendo trabalhar, tudo se consegue, mesmo com o eixo de torção, e imagino o Golf GTi, senhor de um comportamento excepcional! Aliás este novo Golf está incrivelmente bom a todos os níveis!
 
[:D][:D] Obrigado! [;)]

Era precisamente aí que queria chegar, a Opel desde sempre se tenta demarcar, dentro dos generalistas, com alguns detalhes e pormenores de tecnologia, que não são comuns entre os segmentos em que se insere. E mais, fá-lo com elementos que funcionam realmente BEM e com imensa qualidade! Sejam os sistema de navegação, controlos de amortecimento, sistemas de iluminação, de ar condicionado, de som, até aos pequenos "gadgets" que sabem sempre bem. Ora, eles têm que canalizar o capital, e tentar fazer algo globalmente bom e equilibrado, ainda que tenham que sacrificar um detalhe aqui e outro ali. Ainda para mais numa altura em que as finanças estão complicadas.

E só quem não conhecer bem a marca é que não entende isto, a Opel SEMPRE teve esta característica - SEMPRE! No GTS cá de casa temos equipamentos que ainda hoje são novidade em alguns modelos do segmento, e é um carro com 6 anos. Um amigo meu tem um Astra Cosmo 1.7 cdti (versão de 100CVs) de 2004 com sensor de pressão de pneus, suspensão adaptativa, botão sport, rádio com sistema de telefone integrado, AC Electrónico com sensor de qualidade de ar, faróis Bi-Xenon Direccionais, sensores de estacionamento, cruise control, entre muitas outras mordomias... parte destes equipamentos não existiam sequer no Segmento D da época!!! Ora, tudo isto, todo este desenvolvimento, toda esta tecnologia, acarreta custos! Têm que os canalizar, em vez de um carro de rali, têm algo que aposta noutras características, para agradar a outros tipos de clientes. O problema é que parece que pouca gente tem essa visão.

Neste caso específico, se querem um carro de rali puro e duro – óptimo! Megane no topo! Mas não venham dizer que o Astra não presta porque não é um carro de rali puro e duro – o conceito da Opel é outro e diferente. A Opel aposta simultâneamente noutro tipo de coisas, e vocês têm que entender isso! Vêm aqui falar de tecnologia, e tecnologia para mim é precisamente aquilo que está presente no Astra OPC para tornar o TODO bastante interessante e equilibrado. A engenharia dos sistemas electrónicos que estão por trás é que possuem a verdadeira tecnologia.

O Astra utiliza também outros argumentos, e a marca canalizou esforços noutros sentidos, e, na minha opinião, fez muito bem!
Já em tempos idos, em 2002, no tempo do Astra G OPC, acontecia o mesmo… O Civic Type R tinha rádio com leitor de cassetes e direcção assistida… E o Astra G OPC, um carro daquela geração, tinha de série, AC Electrónico, CD’s, Xenon, Sensor de chuva e luz, espelho electrocromatico, bancos em pele e aquecidos, vidro atérmico, luzes de leitura à frente e atrás e nas palas dos espelhos, ESP, controlo de travagem em curva, assistência à travagem de emergência, entre muitas outras mordomias. Além de uma qualidade geral e montagem, referenciais! Era inferior quando entrava em pista? Era... Era globalmente um automóvel num patamar superior? Era!

Lá está. O Astra G da minha mãe com 11 anos tem um único ruído parasita mais audível no seu interior, é dentro do tablier do lado do pendura, penso que é a fita do airbag ou coisa que o valha. De resto está impecável. Já o meu GTC conta com alguns ruídos chatos, julgo que se deve ao facto de ter sido das primeiras unidades a serem montadas, pelo que a montagem não foi das melhores :sh) nada que não se resolva com uma ida ao concessionário [:p] de resto estou bastante satisfeito. Quanto a dizerem aqui que o OPC é balofo, ou que parece um mégane com leon, acho que não há nada a dizer.
 
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