Opel Astra (2015)

[Jfire]

Julgo que isso faz toda a diferença no mundo automóvel (para mim pode ser a razão de optar por um Mercedes/BMW em vez de um Jaguar).

A falta de gosto e de griffe também devem entrar nesta equação.:sh)

Cum catano, mas aquilo é uma barra panhard? O Astra não tem suspensão independente atrás?

O ASTRA tem uma suspensão traseira com ligação WATT. Neste modelo foi aprimorado ainda mais o sistema.
Exemplo no Astra J

https://www.youtube.com/watch?v=gFXpdDiO640

A cereja no topo do bolo é que a Opel abondona o 1.3cdti substituindo-o pelo moderno 1.6cdti com 95cv (versão de entrada diesel)

 

[Rosmano]

Onde? Em? Um Giulietta é mais competente que um Golf??
O efeito placebo ainda funciona para muita gente..

Adoro os anticorpos que são levantados quando se compara um Alfa Romeo a marcas premium ou á VWaca Sagrada.
Eu disse alguma coisa de ser mais ou menos competente?
É natural que o Golf o seja pois é uma geração mais novo que o Giulietta que já pede para ser substituído há uns dois anos. A falta de um sucessor em tempo real (ou de um sucessor para o 159) é uma das razões para a AR estar no estado que está. Não sei, pelos vistos não segues notícias do mundo automóvel...

Quando começou a ser comercializado o Giulietta era competidor com Audi A3 ou BMW Série 1 tal como o 147 o foi.

E não é efeito placebo. É um facto que foi assim que o grupo Fiat o posicionou e tem factores que nunca vais ver num Golf. É muitíssimo mais elegante por exemplo.
O Golf é dos carros mais aborrecidos do segmento em termos de design tanto exterior como interior. Compro um quando estiver morto por dentro e me tiver transformado num robot.

O que um botão e um símbolo fazem...[]
Depois colocamos um Giulietta de topo contra um Golf de topo e é vê-lo a sofrer para acompanhar a qualidade de andamento do VW.

Olha obrigado. Quando o Golf R tem práticamente 300cv e o Giulietta QV tem perto de 240cv estás a fazer uma comparação mesmo engraçada.
Compara carros com níveis de potência semelhantes e vais ver se as pessoas não acham o Giulietta mais elegante e atraente.
Claro que depois é menos prático mas existem certas marcas chamadas "premium" que não competem pelos factores racionais...

Mas como tu foste daqueles iluminados que passou o tempo todo no tópico do Giulia a deitar abaixo nem sequer vale a pena dar-te mais troco.

 

[Rosmano]

Eu não confundi este Astra com um Golf. O que eu disse é que este Astra poderia bem ser o novo Golf se nós lhe tirássemos o simbolo (entenda-se o próximo golf,...., a nova geração golf, ...., aquela que ainda não existe, .... será assim tão dificil ler português [8b])

Quanto à comparação, comparei com o líder do segmento, ...., acho que é uma comparação óbvia e que em nada denigre o Astra, muito pelo contrário []


Quanto ao Giulietta .... bem já me vieram perguntar o que era melhor: um Giulietta ou um DS4. Prefiro não dizer qual foi a minha resposta :sh)

Eu não estava a dizer que tu confundiste... Estou a dizer que quem confundir este Astra com um Golf vai precisar de óculos na cara.
Não acho que um Opel possa ser confundido com um Golf. Normalmente seguem uma linha estilística diferente o suficiente e não me parece que o Golf alguma vez adoptasse detalhes como aquele pilar traseiro.

 

[amsb]

A falta de gosto e de griffe também devem entrar nesta equação.:sh)


O ASTRA tem uma suspensão traseira com ligação WATT. Neste modelo foi aprimorado ainda mais o sistema.
Exemplo no Astra J

https://www.youtube.com/watch?v=gFXpdDiO640

A cereja no topo do bolo é que a Opel abondona o 1.3cdti substituindo-o pelo moderno 1.6cdti com 95cv (versão de entrada diesel)

Jfire, o astra K vai ter ligação watt apenas para as versões mais potentes, o resto é eixo torsão, extamente como faz o Golf. Fala-se que a hyperstut vai também à vida por causa do peso.

 

[JoelM]

A cereja no topo do bolo é que a Opel abondona o 1.3cdti substituindo-o pelo moderno 1.6cdti com 95cv (versão de entrada diesel)

O 1.3 estava melhor o problema é que o peso do Astra também aumentou.

Mas é bom sobretudo se este 1.6 for mais competente que o 1.3. Costumo andar com um Focus 1.6tdci de 90 e é bastante mais "fácil" de usar que o 1.3 90 no GP.

 

[amalgamut]

E não é efeito placebo. É um facto que foi assim que o grupo Fiat o posicionou e tem factores que nunca vais ver num Golf. É muitíssimo mais elegante por exemplo.
O Golf é dos carros mais aborrecidos do segmento em termos de design tanto exterior como interior. Compro um quando estiver morto por dentro e me tiver transformado num robot.

E o que é que isso tem a ver com as qualidades dos carros? Isto é para os apanhados?[]

Olha obrigado. Quando o Golf R tem práticamente 300cv e o Giulietta QV tem perto de 240cv estás a fazer uma comparação mesmo engraçada.

R?? Nem para o GTI, quanto mais para o R....

Mas como tu foste daqueles iluminados que passou o tempo todo no tópico do Giulia a deitar abaixo nem sequer vale a pena dar-te mais troco.[/COLOR]

Porque eu, ao contrário dos 'videntes', que falam em M3 killer e melhor do segmento, de um carro do qual não se conhece nada a não ser informações 'estáticas' (dados técnicos, arquitetura e motores) limitei-me a falar daquilo que está bem à vista e que não está, nem de longe, ao nível elevado que se esperava, que é a estética. Mas como os 'videntes' já sabem o que é que o carro vale, antes de este andar na estrada, realmente é melhor deixá-los a falar sozinhos.

 

[amalgamut]

não me parece que o Golf alguma vez adoptasse detalhes como aquele pilar traseiro.

Porque o Golf, ao contrário do Astra e de quase todos os carros deste segmento, tem uma imagem de marca, específica deste modelo (quando, normalmente, o que existe é uma identidade de uma marca e não de um modelo específico) , que é exatamente o pilar C. É um símbolo. Por isso, não, nunca vais ver um Golf com um pilar C daqueles.
Mas quem sou para 'alertar' ou 'explicar' ao Exmo. Rosmano o que quer que seja..

 

[amalgamut]

Jfire, o astra K vai ter ligação watt apenas para as versões mais potentes, o resto é eixo torsão, extamente como faz o Golf.

Posso estar enganado, mas a ligação watt é um 'extra', pelo que o eixo é sempre de torção. O Golf varia entre o eixo de torção e o multibraços; o Astra entre o torção 'com' e 'sem' Watt.

 

[Pneucareca]

Olha obrigado. Quando o Golf R tem práticamente 300cv e o Giulietta QV tem perto de 240cv estás a fazer uma comparação mesmo engraçada. Compara carros com níveis de potência semelhantes e vais ver se as pessoas não acham o Giulietta mais elegante e atraente. Claro que depois é menos prático mas existem certas marcas chamadas "premium" que não competem pelos factores racionais... Mas como tu foste daqueles iluminados que passou o tempo todo no tópico do Giulia a deitar abaixo nem sequer vale a pena dar-te mais troco.[/COLOR]

O Golf que se compara com o Giulietta QV é o GTI, que pode ter 220 ou 230 cv, e aí o golf já perde, ou não. E mesmo assim, o Giulietta QV é muito mais atraente que o R, ou será que a potencia dá mais elegancia?!

 

[Jfire]

O 1.3 estava melhor o problema é que o peso do Astra também aumentou.

Mas é bom sobretudo se este 1.6 for mais competente que o 1.3. Costumo andar com um Focus 1.6tdci de 90 e é bastante mais "fácil" de usar que o 1.3 90 no GP.

Então a marca fala numa redução até 200kg de peso e tu dizes que o peso aumentou?
O 1.3 cdti era um cancro nos Astra. Já para não falar que lhe banalizou a imagem.

Posso estar enganado, mas a ligação watt é um 'extra', pelo que o eixo é sempre de torção. O Golf varia entre o eixo de torção e o multibraços; o Astra entre o torção 'com' e 'sem' Watt.

Nas versões mais potentes a ligação watt está sempre lá. Nas mais acessíveis se o cliente quiser, tem!
Um retrocesso face à geração J que tinha em todos.

 

[amalgamut]

Nas versões mais potentes a ligação watt está sempre lá. Nas mais acessíveis se o cliente quiser, tem!
Um retrocesso face à geração J que tinha em todos.

Referia-me apenas ao facto de a ligação Watt ser uma adição ao eixo de torção e não uma substituição deste.

 

[reckoner00]

[h=1]All-new Vauxhall / Opel Astra K world premiere REVIEW test 2016 - Autogefühl[/h]

 

[amsb]

Segundo a opel alemã não vai haver opção para o cliente ter ou não ligação watt, só nas versões mais potentes, eles dizem que nas versões menos potentes é desnecessário.

 

[Rosmano]

O Golf que se compara com o Giulietta QV é o GTI, que pode ter 220 ou 230 cv, e aí o golf já perde, ou não. E mesmo assim, o Giulietta QV é muito mais atraente que o R, ou será que a potencia dá mais elegancia?!

Acho que no fundo estás a concordar comigo... Eu acho o Giulietta QV muito mais elegante e como carro prefiro mil vezes um Giulietta a um Golf.

 

[Rosmano]

Porque o Golf, ao contrário do Astra e de quase todos os carros deste segmento, tem uma imagem de marca, específica deste modelo (quando, normalmente, o que existe é uma identidade de uma marca e não de um modelo específico) , que é exatamente o pilar C. É um símbolo. Por isso, não, nunca vais ver um Golf com um pilar C daqueles.
Mas quem sou para 'alertar' ou 'explicar' ao Exmo. Rosmano o que quer que seja..

Tu não és ninguém para alertar o Exmo. Rosmano. Por isso desampara-me a loja que eu não estou para te aturar.

E o off-topic fica por aqui.

 

[TommyPT]

1.6 de 90 ou 95cv parece-me muito bem. Vai ser o grosso das vendas e parece-me equilibrado para um familiar e com genica qb para não estorvar. Pode ser que se comporte melhor em baixas e tenha genica em altas como o 1.3 que o precedeu!

 

[JoelM]

Então a marca fala numa redução até 200kg de peso e tu dizes que o peso aumentou?
O 1.3 cdti era um cancro nos Astra. Já para não falar que lhe banalizou a imagem.

O J teve um aumento de peso, daí as melhorias no 1.3 terem tido pouco efeito.

Quanto ao banalizar tenho uma visão diferente.
A Opel agradece que se vendam muitos, este 1.6CDTi vai tornar o carro mais ou menos visto que o 1.3 e a potencia é a mesma.

O Astra é um segmento C que como outros é para vender em massa e não ser um carro exclusivo porque isso só significa uma coisa neste segmento: foi um fracasso de vendas.
O 1.3 torna o Astra tão banal como o 1.6 TDi o Golf/Focus/Octavia, o 1.5DCi 90 o megane, 1.6TDCi o Focus etc.

Acho que no fundo estás a concordar comigo... Eu acho o Giulietta QV muito mais elegante e como carro prefiro mil vezes um Giulietta a um Golf.

O Golf ou o Alfa são bons nem vale a pena entrar nessas guerras porque geralmente quem pensa de uma maneira acaba por não mudar.

Segundo a opel alemã não vai haver opção para o cliente ter ou não ligação watt, só nas versões mais potentes, eles dizem que nas versões menos potentes é desnecessário.

Na verdade até têm razão. O Astra com eixo de torção já tinha um bom comportamento e ter uma tecnologia muito evoluida num carro de 95cv dá que pensar.

Eles que refinem/trabalhem bem esse esquema que 99% das pessoas nem nota diferenças e pode à mesma ser confortável e ter um bom desempenho.

Costumo andar com um focus e não noto assim uma diferença tão grande. Onde noto mais é no conforto mas isso até pode ser uma questão de afinação.

 

[JoelM]

1.6 de 90 ou 95cv parece-me muito bem. Vai ser o grosso das vendas e parece-me equilibrado para um familiar e com genica qb para não estorvar. Pode ser que se comporte melhor em baixas e tenha genica em altas como o 1.3 que o precedeu!

Exato, o que interessa é que seja mais equilibrado, lide melhor que AC e peso que o 1.3.

Por exemplo o 1.3 a frio é o terror[], algo que não noto no 1.6TDCi mesmo num carro mais pesado que o GP.

 

[amalgamut]

Tu não és ninguém para alertar o Exmo. Rosmano. Por isso desampara-me a loja que eu não estou para te aturar.

E o off-topic fica por aqui.

Beijos e abraços!

 

[Mrodrigues]