OOXML chumba na ISO

Sabes porque é quie foi chumbado?

Porque veio a saber-se que a Microsoft comprou votos para passar... aliás, a Microsoft já foi forçada a suportar os standards OpenDocument. Seja como for, aqui trabalha-se em OpenOffice 2.2, e só digo maravilhas disto.


OOXML da Microsoft foi CHUMBADO na ISO. apr:)apr:)apr:)apr:)

Viva o ODF!!!

É claro que estou satisfeito, o formato OOXML não é um formato completamente livre, como tal, concordo com a decisão da ISO.

Para além disso, já há um formato normalizado o ODF, pena a MS pensar que é dona de tudo e querer que todos usem os seus programas.

Viva o software livre, a bem de todos nós.

http://exameinformatica.clix.pt/noticias/mercados/216072.html
 
Além disso, a MS fez um terrivel erro de usar a interface que usa no Office 12!

O OpenOffice.org é mais fácil de trabalhar para que estava habituado ao Office 11.
 
Os "viva o OpenOffice" neste tópico fazem tanto sentido como um "viva o Benfica", e nem vou estar a perder tempo a explicar porquê, ao que parece o maior interesse não é o de compreender o que se discute, é apenas... outro...

Adiante, os resultados:
Sim: 51
Não: 18
Abstenção: 18

Sim, a maioria votou sim... go figure :confused:
 
Além disso, a MS fez um terrivel erro de usar a interface que usa no Office 12!

O OpenOffice.org é mais fácil de trabalhar para que estava habituado ao Office 11.
Boas. Realmente é muito bonito falar bem do Open Office e tal mas o que é certo é que eu tive o 2.2 no pc e quando passava as coisas para a pen e para outros pcs aquilo era só erros de formatação.
Tive que voltar a instalar o Microsoft Office senão tava tramado.
 
Sabes porque é quie foi chumbado?

Porque veio a saber-se que a Microsoft comprou votos para passar... aliás, a Microsoft já foi forçada a suportar os standards OpenDocument. Seja como for, aqui trabalha-se em OpenOffice 2.2, e só digo maravilhas disto.
Em notícias não relacionadas, veio-se a saber quem existem forunistas a servir de repetidores da propaganda do costume.

Em nenhuma fonte oficial isso é referido, com sorte aparece no blog do BE ou do Menezes. Os resultados foram validados e aprovados pelo comité.

Já chega de asneiras.
 
É claro que estou satisfeito, o formato OOXML não é um formato completamente livre, como tal, concordo com a decisão da ISO.
Outro esperto.

O que é engraçado é qualquer pessoa poder ir ao site da ECMA e fazer o download das especificações completas do formato.

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm

Formato esse que é conformante em todos os aspectos com a definição de "open standard" da UE.

Qualquer zé-ninguém pode implementar/suportar este formato sem pagar o que quer que seja a empresa alguma. Para sempre.

Para além disso, já há um formato normalizado o ODF, pena a MS pensar que é dona de tudo e querer que todos usem os seus programas.
O MS Office suporta tanto ODF como OOXML, o Open Office o mesmo, a Novell e a Microsoft fizeram questão disso.

Explica lá então, e à luz desta afirmação, o que é mesmo que a MS te obriga a usar?
 
Boas. Realmente é muito bonito falar bem do Open Office e tal mas o que é certo é que eu tive o 2.2 no pc e quando passava as coisas para a pen e para outros pcs aquilo era só erros de formatação.
Tive que voltar a instalar o Microsoft Office senão tava tramado.

Atenção que eu não estou a dizer mal do Office, nem a dizer bem do Open, aliás, eu tenho o da Microsoft instalado (embora pirata) e não quero outra coisa, só que habituar-se ao novo UI... enfim...
 
Em notícias não relacionadas, veio-se a saber quem existem forunistas a servir de repetidores da propaganda do costume.

Em nenhuma fonte oficial isso é referido, com sorte aparece no blog do BE ou do Menezes. Os resultados foram validados e aprovados pelo comité.

Já chega de asneiras.

Onde é que está a asneira?!

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/31/2039226&from=rss

Rob Isn't Weird writes "In the wake of the exposure of Microsoft's attempt to buy Sweden's vote on OOXML and Sweden's annulment of that vote due to irregularities, IBM's Rob Weir points out that the fiasco could cause anti-trust worries for Microsoft. He quotes ALLIED TUBE & CONDUIT CORP. v. INDIAN HEAD, INC., 486 U.S. 492 (1988), which says 'What petitioner may not do (without exposing itself to possible antitrust liability for direct injuries) is bias the process by, as in this case, stacking the private standard-setting body with decision makers sharing their economic interest in restraining competition.'"

duh... :sh)
 
Boas. Realmente é muito bonito falar bem do Open Office e tal mas o que é certo é que eu tive o 2.2 no pc e quando passava as coisas para a pen e para outros pcs aquilo era só erros de formatação.
Tive que voltar a instalar o Microsoft Office senão tava tramado.

muito provavelmente porque forçavas o OpenOffice a trabalhar e a converter os ficheiros em formato MS Office, que cobre razoavelmente bem, mas não te esqueças que é um standard nada amigável e sem documentação!!

Se trabalhares com o OpenOffice sempre no formato od*, nunca terás problemas desses!! Não é uma análise justa a que fazes...
 
Onde é que está a asneira?!

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/31/2039226&from=rss

Rob Isn't Weird writes "In the wake of the exposure of Microsoft's attempt to buy Sweden's vote on OOXML and Sweden's annulment of that vote due to irregularities, IBM's Rob Weir points out that the fiasco could cause anti-trust worries for Microsoft. He quotes ALLIED TUBE & CONDUIT CORP. v. INDIAN HEAD, INC., 486 U.S. 492 (1988), which says 'What petitioner may not do (without exposing itself to possible antitrust liability for direct injuries) is bias the process by, as in this case, stacking the private standard-setting body with decision makers sharing their economic interest in restraining competition.'"

duh... :sh)
Se procurasses melhor saberias de uma entidade suíça que teve o voto contado por 2 vezes e de, há falta de tempo, terem renunciado ao direito de voto à proposta ISO.

O engraçado é que em Portugal, em vez de uma má contagem, ocorreu de facto uma tentativa de influenciar (ou "alertar" como disseram os responsáveis) o voto português... a favor do não.
 
muito provavelmente porque forçavas o OpenOffice a trabalhar e a converter os ficheiros em formato MS Office, que cobre razoavelmente bem, mas não te esqueças que é um standard nada amigável e sem documentação!!

Se trabalhares com o OpenOffice sempre no formato od*, nunca terás problemas desses!! Não é uma análise justa a que fazes...
Das duas uma, ou tens miopia ou estrabismo, qual é? :confused:

Até mesmo neste tópico encontras a especificação completa do formato. COMPLETA!
 
Das duas uma, ou tens miopia ou estrabismo, qual é? :confused:

Até mesmo neste tópico encontras a especificação completa do formato. COMPLETA!

Mas leste (ler não, que a parte importante, a número 4, são mais de 5000 páginas), mas pelo menos deste uma vista de olhos?

É que há lá coisas mesmo à má fila, há lá especificações sobre espaçamento de caracteres, entre outras, que replicam o comportamento de versões anteriores da especificação (algumas ainda referentes ao Word 95) e que quando chega à parte das definir colocam um simpático mas nada útil disclaimer:

"To faithfully replicate this behavior, applications must imitate the behavior of that application (previous Word applications), which involves many possible behaviors and cannot be faithfully placed into narrative for this Office Open XML 13 Standard. If applications wish to match this behavior, they must utilize and duplicate the output of those 14
applications15 "

Example: Consider a WordprocessingML document with a series of full-width East Asian characters. If this compatibility setting is turned on: 5
<w:compat> 6
<w:autoSpaceLikeWord95 /> 7
</w:compat> 8
Then applications should mimic the behavior of Microsoft Word 95 when determining the space between those 9 characters, as needed.

E outras pérolas que basta usar a pesquisa para encontrar cenas mais ou menos dúbias.
Depois fico muito espantado por haver sempre pequenas diferenças de aspecto de um determinado documento do Word 2007 ou do Excel 2007 quando abro no recém-lançado iWork 08 (cuja uma das novidades é ser compatível com os novos formatos da MS).

Cumprimentos

Edit:

This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing 8
application (Microsoft Word 97) when determining how to wrap text around floating objects using 9
topAndBottom wrapping defined using the Vector Markup Language (VML) syntax.
This emulation typically 10
results in the wrapping above and below the object allowing the text to wrap more tightly around the object 11
(text wraps more tightly around the object than it normally would).

E de seguida outro disclaimer a dizer que semelhante ao de cima, a recordar com um "must replicate de behaviour" de aplicações anteriores e a dizer que não há espaço para detalhar este assunto.
Ora numa especificação completa tem de vir tudo, senão nestes casos onde se garante certos comportamentos baseado em emulações de protocolos anteriores deixa ao livre arbitrio a maneira como cada programador coloca o seu software a moldar o texto em torno de objectos (imagens e isso), coisa que já agora nunca achei as versões anteriores do Word muito boas a fazer.
O que é claro é que independentemente de ser aberto o protocolo funcionará sempre melhor nos softwares da MS do que na concorrência.
Faz lembrar o processo que a Microsoft teve na década de 90 em que se provou que a MS ocultou certas características e funcionalidades do Windows à Netscape para apenas o Internet Explorer ter acesso e utilizar essas features que beneficiavam o seu IE, escondendo-as da concorrência e impedindo a Netscape de também beneficiar delas.
 
Última edição:
Mas leste (ler não, que a parte importante, a número 4, são mais de 5000 páginas), mas pelo menos deste uma vista de olhos?

É que há lá coisas mesmo à má fila, há lá especificações sobre espaçamento de caracteres, entre outras, que replicam o comportamento de versões anteriores da especificação (algumas ainda referentes ao Word 95) e que quando chega à parte das definir colocam um simpático mas nada útil disclaimer:

"To faithfully replicate this behavior, applications must imitate the behavior of that application (previous Word applications), which involves many possible behaviors and cannot be faithfully placed into narrative for this Office Open XML 13 Standard. If applications wish to match this behavior, they must utilize and duplicate the output of those 14
applications15 "

Example: Consider a WordprocessingML document with a series of full-width East Asian characters. If this compatibility setting is turned on: 5
<w:compat> 6
<w:autoSpaceLikeWord95 /> 7
</w:compat> 8
Then applications should mimic the behavior of Microsoft Word 95 when determining the space between those 9 characters, as needed.

E outras pérolas que basta usar a pesquisa para encontrar cenas mais ou menos dúbias.
Depois fico muito espantado por haver sempre pequenas diferenças de aspecto de um determinado documento do Word 2007 ou do Excel 2007 quando abro no recém-lançado iWork 08 (cuja uma das novidades é ser compatível com os novos formatos da MS).

Cumprimentos

Edit:

This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing 8
application (Microsoft Word 97) when determining how to wrap text around floating objects using 9
topAndBottom wrapping defined using the Vector Markup Language (VML) syntax. This emulation typically 10
results in the wrapping above and below the object allowing the text to wrap more tightly around the object 11
(text wraps more tightly around the object than it normally would).

E de seguida outro disclaimer a dizer que semelhante ao de cima, a recordar com um "must replicate de behaviour" de aplicações anteriores e a dizer que não há espaço para detalhar este assunto.
Ora numa especificação completa tem de vir tudo, senão nestes casos onde se garante certos comportamentos baseado em emulações de protocolos anteriores deixa ao livre arbitrio a maneira como cada programador coloca o seu software a moldar o texto em torno de objectos (imagens e isso), coisa que já agora nunca achei as versões anteriores do Word muito boas a fazer.
O que é claro é que independentemente de ser aberto o protocolo funcionará sempre melhor nos softwares da MS do que na concorrência.
Faz lembrar o processo que a Microsoft teve na década de 90 em que se provou que a MS ocultou certas características e funcionalidades do Windows à Netscape para apenas o Internet Explorer ter acesso e utilizar essas features que beneficiavam o seu IE, escondendo-as da concorrência e impedindo a Netscape de também beneficiar delas.
Espanta alguém que documentos legacy tenham tags próprias? :confused:

E lendo mais um bocado chegamos à concusão que isto só ocorre na conversão para OOXML de documentos em formatos anteriores e que esta tag já foi... deprecated.

Adiante, este formato já tem o selo da ECMA, portanto essas historinhas de esconder features e etcs. não pegam.
 
O que eu sei é que por exemplo no Mac, a única forma (enquanto não sai o Office 2008 para Mac) de abrir documentos docx é recorrendo ao recem-lançado iWork 08.
E a minha experiência é simples:
- Se for um documento de texto mais ou menos simples, sem formatações rebuscadas ele abre normalmente, até aqui 5 estrelas
- Mas se abres um documento mais pesado, com muita formatação, imagens, tipos de letra variados, espaçamentos diferentes, etc. o iWork tem uma feature muito fixe que é abrir o documento mas avisar que houve alguns problemas e se desejo ver quais foram, clicas para ver a lista e lá aparecem algumas falhas de formatação e não sei quê, é fixe porque ele explica mesmo o que falhou.

Agora das duas uma:
- A especificação do fomato da MS está incompleta no iWork (o que seria muito estúpido)
- Ou então se o formato é 100% aberto e 100% conhecido deveria ser fácil implementá-lo a 100% em qualquer programa, e aí não percebo porque raio o Word 2007 lê bem os documentos exportados pela concorrêcia a 100%, mas a concorrência não consegue importar com 100% de exactidão os documentos criados com o Word 2007, basta o documento apresentar alguma complexidade para haver logo warnings...

Eu o que gostava de ver era um formato (seja da MS, seja de quem for) 100% explicadinho preto no branco, sem dúvidas nem especificações dúbias, por forma a todos os softwares conseguirem ler e gravar correctamente e a 100% esse formato.

É o caso do TXT ou do RTF, qualquer processador de texto abre e grava um documento TXT ou RTF, e abre exactamente igual independentemente da plataforma, do processador de texto, é um standard e pronto, era isto que gostava de ver com documentos do Word.
Senão continuarei sempre a ouvir a esmagadora maioria do ppl a dizer que o Office da MS é que é bom porque abre tudo ao passo que noutros concorrentes há sempre alguns pormenores que aparecem errados.

Cumprimentos
 
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