O Ridiculo Nacional - Programa Ajuda CE 2007

[PortuguesAoVolante]

Há já uns anos fui à Quinta dos Lamaçais, que possui uma cooperativa, é perto da Covilhã, e em plena cova da Beira a CEE (ainda era assim na altura) pagava a essa cooperativa para que enterrasse toda a produção de Pera e alguma maçã que não tinham o calibre.

Os responsáveis fizeram passar a palavra e todas as instituições que quisessem podiam levantar fruta de forma gratuita.

Mas a dor de alma foi ver as valas cheias de fruta com excelente qualidade serem aterradas a bem do calibre normalizado. :sh)

não digo que não... mas se sabiam que não podiam produzir, porque raio o fizeram?

Como dono do tópico, também podias perguntar porque é que os produtores desrespeitam as quotas pré-estabelecidas? Se não estão satisfeitos, devem reclamar para a CAP ou associações deles, que por sua vez deve encher a cabeça ao Ministro da Agricultura, para que ele pedinche quotas à UE.

Que eu saiba, a UE tem 25 países, e todos eles devem andar a pedir maiores quotas de leite e outros produtos! Só que, como disse, estas devem ser dadas em relação à importância dessas actividades na economia dos respectivos países, e não pode haver excessos, senão isso pode desestabilizar a economia europeia!

É isso mesmo que a UE serve: como um escudo para evitar oscilações económicas.

 

[Excalibur]

Vinho a martelo há em todo o lado. []

E é crime.

Porque razão o não é na Alemanha ?

Eles dizem que por questões culturais e de tradição.

Curioso, é tradição comer "petinga" e "jaquinzinhos", mas a forta pesqueira Portuguesas não o pode apanhar, mas elel aparece proveniente dos "Nuestros Hermanos".

Então há moral ou não ? []

 

[Excalibur]

não digo que não... mas se sabiam que não podiam produzir, porque raio o fizeram?

Eu disse há uns anos atrás. []

Na altura ainda não tinham reconvertido os pomares que ainda apresentavam fruta de boa qualidade mas fora da norma CEE, era e foi bom para o nosso mercado interno, mas para outro não prestava.

Era uma herança da época pré CEE.

[]

 

[PortuguesAoVolante]

E é crime.

Porque razão o não é na Alemanha ?

Eles dizem que por questões culturais e de tradição.

Curioso, é tradição comer "petinga" e "jaquinzinhos", mas a forta pesqueira Portuguesas não o pode apanhar, mas elel aparece proveniente dos "Nuestros Hermanos".

Então há moral ou não ? []

Isso é um assunto completamente distinto. Uma coisa são as quotas e o conceito da necessidade delas para explicar o que parece atitudes estúpidas. Outra é a fiscalização económica de crimes como é o vinho sem qualidade, ou pesca ilegal.

 

[Celsius]

Parece-me q a questão aqui são as ajudas para a produção de um produto q não deve ser produzido e cuja porodução ainda vai acarretar penalização.

É evidente q por um lado as quotas são importantes a nivel da CE mas ainda é + importante a forma "proporcional" como devem ser negociadas nem sempre o sendo.

Posso ter entendido mal o tema mas é o q digo s.m.o.

 

[PortuguesAoVolante]

Eu disse há uns anos atrás. []

Na altura ainda não tinham reconvertido os pomares que ainda apresentavam fruta de boa qualidade mas fora da norma CEE, era e foi bom para o nosso mercado interno, mas para outro não prestava.

Era uma herança da época pré CEE.

[]

Pois bem, já estamos há mais de 20 anos na CEE/UE, e acho que já devíamos ter assimilado completamente a cultura da UE, em vez de ainda andar a fazer figurinhas tipo "ah não sabia que não podia produzir isto assim" etc e tal...

Já ando farto de ver a ignorância como "trademark" deste país, como se fosse uma desculpa viável... só sei que os outros modernizaram-se com a UE, e nós a procurar maneiras de contornar as leis "estúpidas" da UE...

 

[Excalibur]

Isso é um assunto completamente distinto. Uma coisa são as quotas e o conceito da necessidade delas para explicar o que parece atitudes estúpidas. Outra é a fiscalização económica de crimes como é o vinho sem qualidade, ou pesca ilegal.

O vinho martelado NÃO é ILEGAL NA ALEMANHA, é fabricado e comercializado livremente.
O curiosos é que agora implicam com o nosso vinho de mesa, e deixam de fora o martelado Alemão. [8b]

As petingas e jaquinzinhos aparecem no mercado e em superficies comerciais, é só fazer o "tracking" da origem.

Parece é que não se quer ver ...

Ou então vê-se como convém.
[]

 

[Gil Duro]

Então isto agora é assim, só podemos produzir X, se correr normal e colher-mos X está tudo bem, se colher-mos menos tambem está tudo bem, agora se correr bem e produzir-mos mais, está tudo estrgado temos de deitar fora. Caso queiramos produzir mais, mesmo que haja falta desse produto no mercado, e Portugal não tenha quota não podemos produzir, mesmo que tenhamos todas as condições para isso. Tem toda a lógica [8b]

 

[PortuguesAoVolante]

Então isto agora é assim, só podemos produzir X, se correr normal e colher-mos X está tudo bem, se colher-mos menos tambem está tudo bem, agora se correr bem e produzir-mos mais, está tudo estrgado temos de deitar fora. Caso queiramos produzir mais, mesmo que haja falta desse produto no mercado, e Portugal não tenha quota não podemos produzir, mesmo que tenhamos todas as condições para isso. Tem toda a lógica [8b]

É o que eu te digo... isso é a versão "demagógica" do que acontece... mas já te deste ao trabalho de perceber o que se passaria em termos económicos se todos pudessem produzir o que quisesse?

Olha, em primeiro lugar, muita agricultura e pesca portuguesa era exterminada, e por produtos mais baratos e de melhor qualidade, dentro de anos. Os preços iriam oscilar por causa de excessos de produção, e com elas, ciclos de menor produção (porque há stocks). Nesses ciclos, os preços tem tendência a aumentar, o que faz com que as coisas sejam mais caras dentro da UE. Isso leva a problemas de exportação de produtos, pois ficam mais caros.

Ou seja, em alguns anos, a Europa iria ficar mais desigual, e nós portugueses bem que ficaríamos mais próximos de Marrocos do que de Espanha, garanto-te! Acho que devias era, para bem do teu tópico, procurar alguma informação sobre o porquê dessas atitudes, Wikipedia ou Google, para esclarecer melhor a malta.

 

[Excalibur]

Acho que devias era, para bem do teu tópico, procurar alguma informação sobre o porquê dessas atitudes, Wikipedia ou Google, para esclarecer melhor a malta.

Presumo que estejas a dirigir-te a mim e não ao Gil Duro. []


A razão da abertura do tópico foi só não perceber como é que se é multado por execeder as quota de produção de leite e productos lácteos.

E depois se compram esses produtos a Espanha quanto temos excesso.

Quer dizer se calhar até percebo, é que por exemplo um pacote de leite, manteiga ou iogurtes são mais baratos vindos de França Espanha, Alemanha e Bélgica doq que os produtos nacionais.

Fazendo fé nisso os gestores do programa de auxilio escolheram quem fez mais barato. [8b] :sh)

 

[Gil Duro]

É o que eu te digo... isso é a versão "demagógica" do que acontece... mas já te deste ao trabalho de perceber o que se passaria em termos económicos se todos pudessem produzir o que quisesse?

Olha, em primeiro lugar, muita agricultura e pesca portuguesa era exterminada, e por produtos mais baratos e de melhor qualidade, dentro de anos. Os preços iriam oscilar por causa de excessos de produção, e com elas, ciclos de menor produção (porque há stocks). Nesses ciclos, os preços tem tendência a aumentar, o que faz com que as coisas sejam mais caras dentro da UE. Isso leva a problemas de exportação de produtos, pois ficam mais caros.

Ou seja, em alguns anos, a Europa iria ficar mais desigual, e nós portugueses bem que ficaríamos mais próximos de Marrocos do que de Espanha, garanto-te! Acho que devias era, para bem do teu tópico, procurar alguma informação sobre o porquê dessas atitudes, Wikipedia ou Google, para esclarecer melhor a malta.

Já agora e para tua informação estou um pouco mais por dentro da agricultura que possas imaginar, em relação ao que dizes, só respondo com duas perguntas: Qual agricultura? Qual pesca?

É que em Portugal praticamente enm uma nem a outra já existem. Estas férias fiz dentro de Portugal qualquer coisa como 3.000kms em 15 dias. Andando muito pelo interior do Alentejo, com algumas pessoas que são ou já foram residentes nessas terras. Posso dizer-te que em alguns casos, quase que as lágimas lhes vinham aos olhos. Terras que antigamente era um prazer olhar pelas searas que apresentavam sempre, agora estão ao abandono.

Em relação por exemplo à pecuaria e em relação a produzir-mos apenas 40% do que consumimos em Portugal. Achas realmente que se a produção fosse superior, haveria alguma diferença em termos de inflação??? Se calhar não precisavamos de assistir como foi noticiado à 2 ou 3 dias na Alemanha que carne que era para ser destruida foi parar aos restaurantes.

Se calhar os hipermercados eram obrigados a destruir a carne quando ela estivesse fora de validade.

 

[Karma]

E é crime.

Porque razão o não é na Alemanha ?

Eles dizem que por questões culturais e de tradição.

Curioso, é tradição comer "petinga" e "jaquinzinhos", mas a forta pesqueira Portuguesas não o pode apanhar, mas elel aparece proveniente dos "Nuestros Hermanos".

Então há moral ou não ? []

Disso também há em Portugal. []

 

[Karma]

É que em Portugal praticamente enm uma nem a outra já existem. Estas férias fiz dentro de Portugal qualquer coisa como 3.000kms em 15 dias. Andando muito pelo interior do Alentejo, com algumas pessoas que são ou já foram residentes nessas terras. Posso dizer-te que em alguns casos, quase que as lágimas lhes vinham aos olhos. Terras que antigamente era um prazer olhar pelas searas que apresentavam sempre, agora estão ao abandono.

E sabes porque é que isso aconteceu?

 

[Gil Duro]

E sabes porque é que isso aconteceu?

Porque em muitos casos estão a ser pagos para não produzirem, em outros porque simplesmente se fartaram de estar a aturar gente que não sabe o que anda a fazer.

Ainda não há muito tempo foi dado um subsidio para a plantação de vinha. Cerca de 6 meses depois foi dado outro susbsidio para arrancar vinha. Isto é de quem sabe o que anda a fazer????

Em relação aos que recebem para não produzir, eu gostava de saber o que vamos no futuro fazer? Para mim, isto mais tarde ou mais cedo (devia ser mais cedo) vai rebentar. As pessoas estão fartas de serem "geridas" por burucratas que nunca sairam das suas secretárias e que não sabem o que andam a fazer. Neste momento e devido ás quotas temos os cereais com preços astronomicos a bem de quem??? No alentejo o celeiro de Portugal por excelencia pagam para não se produzir cereais e depois temos dos importar a peso de ouro. Isto faz sentido??? Para mim desculpem mas não faz

 

[PortuguesAoVolante]

Ainda não há muito tempo foi dado um subsidio para a plantação de vinha. Cerca de 6 meses depois foi dado outro subsidio para arrancar vinha. Isto é de quem sabe o que anda a fazer????

Sim, isso parece estúpido. Mas uma coisa é atacar a teoria, outra coisa é bater na prática. Neste caso, parece que houve incompetência, mas a teoria é inabalável: há que gerir criteriosamente as produções anuais da UE, e as respectivas quotas de cada país membro, para que a economia suba o melhor possível.

Quanto às agriculturas e afins, continuo a bater na mesma tecla: já tivemos 20 anos para nos adaptarmos, e uma quantidade astronómica de apoios europeus para modernizar-mos. Agora, que desbaratámos esse dinheiro e o resultado é quase nulo, não vale a pena reclamar: há que perceber que, para cada causa, há consequência!!

 

[Stratos]

O Ministério da Agricultura em Portugal, e falo do Ministério não do Ministro da Agricultura, tem servido para distribuir subsídios, porque defender a produção Nacional e as quotas não o faz.

Quanto a mim deveria ser bem mais activo e não passivo no que toca a esse tipo de assuntos.

Se os outros têm quotas altas porque não temos nós também? Estranho, não?

Abraço

 

[Gil Duro]

Quanto às agriculturas e afins, continuo a bater na mesma tecla: já tivemos 20 anos para nos adaptarmos, e uma quantidade astronómica de apoios europeus para modernizar-mos. Agora, que desbaratámos esse dinheiro e o resultado é quase nulo, não vale a pena reclamar: há que perceber que, para cada causa, há consequência!!

Se houve e houve certamente muito dinheiro muito mal empregue em Portugal especialmente nos primeiros anos em que o dinheiro não era dado à produção, mas sim aos hectares, supostamente produzidos, a culpa é repartida entre os Portugueses (agricultores) e Governantes que deviam conhecer o seu povo. "Tens 50 hectares, vais plantar milho? Levas x por cada um" depois o que faziam era plantar o minimo possivel uma vez que plantar e colher tem custos.

Se logo de inicio o subsidio fosse dado como em Espanha à produção, porque ele teriam feito o mesmo, o desenvolvimento tinha sido mais parecido com o Espanhol.

Por isso acho que vale a pena reclamar, se estamos como estamos a culpa é pura e simplesmente devido à nossa falta de politicos com valor, com ideias e com vontade de levar o nosso pais para a frente. Estão todos mais interessados em encher os bolsos do que fazer o que quer que seja por Portugal.

Se em vez de terem ido para Espanha fazer estes queijos, fossem feitos em Portugal, se calhar o custo era maior, mas por outro lado, as empresas Portuguesas que fossem fazê-los, provavelmente iriam necessitar de mais empregados para fazer face a estas encomendas, que por sua vez os poderiam recrutar dos centros de emprego, retirando assim alguns das listas de desempregados. Fazendo as contas no final onde teria ficado mais barato fazer estes queijos????

Muitos falam em patriotismo, mas quem toma contas do nosso Portugal são tudo menos patriotas. Querem outro exemplo, como estamos num forum de automóveis, GALP. O presidente teve a coragem de dizer publicamente que como o preço da gasolina nos Estados Unidos está a subir, como tal vai ter de aumentar o preço da gasolina em Portugal porque a empresa não pode vender em Portugal mais barato que lhe estão a oferecer nos EUA. Isto sim é uma lição de patriotismo. E depois alguns acham que devemos fazer sacrificios, criticando quem vai abastecer a Espanha por ser mais barato.

 

[maxradical]

Realmente pagar para não produzir, deviam era pagar para produzir mais mas com mais qualidade, isso sim.
O Alentejo é outro caso que ainda não compreendi como é possível não se cultivar a todo o gás, uma barragem que demorou eternidades até ficar construída para que começa-se a encher e em que muitos agricultores venderam as suas terras aos espanhóis (no outro dia a ler a Vida rural em tema de capa "Alqueva vai ser olival espanhol", em que a maior parte das terras em volta do Alqueva já são olival espanhol e ainda mais vai ser plantado visto os espanhóis estarem a espera de como vai ser em ter-mos de subsídios).
Quanto à parte dos apoios que se recebeu da UE, muitos deles serviram para financiar outros bens (carros, casas isto dito por agricultores) se é verdade não sei, mas alguma coisa aconteceu.

 

[Gil Duro]

Realmente pagar para não produzir, deviam era pagar para produzir mais mas com mais qualidade, isso sim.
O Alentejo é outro caso que ainda não compreendi como é possível não se cultivar a todo o gás, uma barragem que demorou eternidades até ficar construída para que começa-se a encher e em que muitos agricultores venderam as suas terras aos espanhóis (no outro dia a ler a Vida rural em tema de capa "Alqueva vai ser olival espanhol", em que a maior parte das terras em volta do Alqueva já são olival espanhol e ainda mais vai ser plantado visto os espanhóis estarem a espera de como vai ser em ter-mos de subsídios).
Quanto à parte dos apoios que se recebeu da UE, muitos deles serviram para financiar outros bens (carros, casas isto dito por agricultores) se é verdade não sei, mas alguma coisa aconteceu.

Os Espanhois estão a comprar muito mais do que o Alqueva. Por esse alentejo fora quintas que estavam a ser vendidas a cerca de mil contos o hectare estão a ser vendidas aos Espanhois por muito mais. Porquê? porque eles fazem a produção aqui e depois vai tudo directo para Espanha como se tivesse sido lá produzido, sendo que em Portugal fica??? Nada. Tudo isto tambem porque, como os Espanhóis dizem é impossivel trabalhar em Portugal, com as ASAE's, Ministérios que parecem mais mistérios, câmaras municipais, Policias à caça, etc etc. tudo a pedir isto e aquilo, mais papeis e burocracia. Em Portugal não se trabalha porque não nos deixam trabalhar. Para fazermos uma coisa minima que seja, qualquer alteração a seja o que for são papeis e mais papeis. Perdemos mais tempo a tratar de papeis que a tratar das coisas realmente importantes.

 

[330i]

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Desculpa lá oh 330i sempre pensei que não precisasses de reboques, pelo menos a julgar pelo teu nick.

Desculpa-me a franqueza, procura por ai por UMBIGOS, e talvez percebas que o mundo não se baseia só no teu bem estar, há neste mundo problemas, dramas humanos que quando se fala neles não são propriamente demagogia.
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E nao preciso mesmo Excalibur, principalmente porque já ando por cá há uns anitos (insisto) sou cidadao europeu há 20 e tal anos, e já interiorizei algumas regras e equilibrios (ainda que me desagradem), e detesto o "discurso do calimero" tão tipico e habitual deste País.
depois, "carreirinhas e filas indianas" nao fazem nada o meu genero..