O preço do crude

[whereagles]

E no entanto as grandes companhias sempre negaram esse declínio...

Têm que negar... se admitirem, as suas acções baixam a pique. O negar tem como objectivo ganhar tempo e manter suficiente valor accionista para sustentar os custos de prospeção, que são altíssimos hoje em dia.

Obviamente que isto é altamente irresponsável, mas os directores executivos são pagos para gerir empresas, não para cumprir funções sociais e de alerta.

 

[Zen]

Isso é um projecto para estar pronto em 2012, com custo previsto de 17 000 milhões de dólares de investimento. DEZASSETE MIL MILHÕES DE DÓLARES. E nem se sabe bem se vai funcionar como no papel... a tecnologia usada (maximum reservoir contact wells - MRC) é boa mas ainda em desenvolvimento.

Resumindo: atenção a essas notícias sensacionalistas porque nenhum país do mundo tem actualmente capacidade para aumentar a sua produção em 2 milhões/dia dum dia para o outro. Nem mesmo a Arábia Saudita.

É claro que não conseguem em termos absolutos! A realidade é que eles já produziram mais petróleo do que actualmente. Desde há uma década que o maior jazigo mundial (saudita) entrou em declínio. em muitos deles, por exploração rápida, ficou comprometida uma boa extracção percentual do jazigo. e em vários outros nem a perfuração horizontal está a resultar como se previa em teoria.

Mas aqui a questão da manipulação especulativa dos preços é a figura central. E ao anúncio saudita, exequível ou não, mas que buscava um efeito de mercado, o NYMEX contrapôs uma prática automática para gerar um efeito de sinal contrário...

 

[Zen]

Têm que negar... se admitirem, as suas acções baixam a pique. O negar tem como objectivo ganhar tempo e manter suficiente valor accionista para sustentar os custos de prospeção, que são altíssimos hoje em dia.

Obviamente que isto é altamente irresponsável, mas os directores executivos são pagos para gerir empresas, não para cumprir funções sociais e de alerta.

Pois são!...

Porque cada vez mais são os «poços-miragem».

Mas até aí as companhias americanas não se saem mal de todo graças aos subsídios estatais (quem diria...)!!!... Um dos maiores logros da história petrolífera norte-americana foi as companhias conseguirem fazer passar legislação que colocar um fundo de investimento estatal (ao fim um banco para promover os investimentos norte-americanos no estrangeiro) a pagar uma parte significativa das prospecções infrutíferas realizads fora de solo norte-americano! E esta prática de pirataria, como já foi descrita no Congresso, já vem de longe, não começou agora!...

O contribuinte norte-americano anda a pagar a maior fatia daquilo que as companhias mais se aproveitam para se vitimizar: as prospecções goradas...

 

[whereagles]

1. É claro que não conseguem em termos absolutos! A realidade é que eles já produziram mais petróleo do que actualmente.

2. Desde há uma década que o maior jazigo mundial (saudita) entrou em declínio.

3. em muitos deles, por exploração rápida, ficou comprometida uma boa extracção percentual do jazigo. e em vários outros nem a perfuração horizontal está a resultar como se previa em teoria.

4. Mas aqui a questão da manipulação especulativa dos preços é a figura central. E ao anúncio saudita, exequível ou não, mas que buscava um efeito de mercado, o NYMEX contrapôs uma prática automática para gerar um efeito de sinal contrário...

1. e 3. Isso foi antes da nacionalização. Foi só ver as companhias estrangeiras sacar o cacau à desgarrada... hoje sabe-se que isso danificou os reservatórios. Não muito, mas sempre chateou.

2. Bem, isso não é certo. Creio que só a parte Noroeste de Ghawar é que está em declínio acelerado. O resto do campo está estabilizado.

4. Sinceramente não acho que um anúncio para 2012, quando esses 2 milhões extra já só vão compensar declínios noutros campos, vá fazer grande mossa no preço em 2007. É claro que há sempre alguém a tentar sacar massa no meio da confusão, mas é um facto inegável que quanto maior for o preço, mais sobem as margem de lucro.... isso não é conspiração, é só economia.

 

[whereagles]

Mas até aí as companhias americanas não se saem mal de todo graças aos subsídios estatais (quem diria...)!!!...

Bem, ao contrário do que se possa pensar, os EUA sempre foram proteccionistas. Eles gostam é que os OUTROS países sejam liberais, que é para poderem vender facilmente a tralha que produzem... gandas sacanas, lol.

Mas o proteccionismo não é sempre preciso. A Shell e a Saudi Aramco têm feito enorme progresso técnico sem grandes ajudas estatais.

 

[Zen]

Bem, ao contrário do que se possa pensar, os EUA sempre foram proteccionistas. Eles gostam é que os OUTROS países sejam liberais, que é para poderem vender facilmente a tralha que produzem... gandas sacanas, lol.

Mas o proteccionismo não é sempre preciso. A Shell e a Saudi Aramco têm feito enorme progresso técnico sem grandes ajudas estatais.

A América latina sabe bem disso...

Era também o que faltava tais companhias viverem à custa do estado... Bem, em Portugal até tentariam e com grandes possibilidades de se saírem bem! Mas olha que os recursos diplomáticos e políticos disponibilizados ao longos dos anos pelos EUA às antigas 7 irmãs não foram brinquedo!...

 

[Zen]

2. Bem, isso não é certo. Creio que só a parte Noroeste de Ghawar é que está em declínio acelerado. O resto do campo está estabilizado.

4. Sinceramente não acho que um anúncio para 2012, quando esses 2 milhões extra já só vão compensar declínios noutros campos, vá fazer grande mossa no preço em 2007. É claro que há sempre alguém a tentar sacar massa no meio da confusão, mas é um facto inegável que quanto maior for o preço, mais sobem as margem de lucro.... isso não é conspiração, é só economia.

Mas o Ghawar é o elefante da produção saudita...

E a economia, quando conduzida por meios retorcidos para fins mascarados, define-se como fraude... E quando se sabe que nesse negócio entram ratazanas como Marc Rich, então ficamos logo a saber do tipo de perfume económico está por trás das manobras dos abutres do NYMEX & CIA.

 

[Corsa1200Sport]

E no entanto as grandes companhias sempre negaram esse declínio (puseram mesmo na prateleira geólogos reputados que alertaram para esse facto, desde a década de 70 para o crude dos EUA, e mais recentemente para o restante crude mundial), porque ele implica a revelação consequente de algo que elas (conjuntamente com os países produtores) não querem admitir publicamente: o declínio assustador das reservas mundiais. Por cada 30 barris consumidos apenas descobrimos 5 novos de reserva...

Eu tenho de confessar que muitas vezes não intervenho no que dizes por não ser da minha área, e dar sempre o beneficio da duvida, mas quando vens para o campo dos mercados financeiros é cada tiro cada melro...

Depois de uma grande teoria da conspiraçao de alta dos preços do petróleo no mercado dos futuros, acabas por justificar a alta dos mesmos neste post em quote[] .

Sim, a quase totalidade dos traders de futuros de petróleo andam lá não para comprar petroleo, mas fazer especulação e trading.
O preço negociado reflecte não só as condiçoes de procura e oferta actuais, mas tambem expectativas futuras. No entanto, a arbitragem (coisa que acontece nos mercados financeiros e é o grande factor de equilibrio dos mesmos) encarrega-se de fazer com que o preço esteja sempre perto do preço praticado numa economia onde não houvesse mercados de futuros.

Já sei que vais dizer que isto é a teoria. Mas é a realidade.

Eu vejo-a[] .

 

[Taveirada]

E agora que me relembrei deste tópico... e a petição online? Nada? Nem sequer ajudam no texto? Vá lá... não custa nada...

 

[Zen]

Na economia relativa ao mundo do petróleo não é preciso «teoria da conspiração»... O difícil é encontra algo nela que não seja conspiração por definição...

A informação relevante presente no post do qual fazes quote tem uma década; e o actual preço do petróleo pouco tem a ver com o preço de uma década atrás... Logo o seu efeito para a actual escalada de preços fica àquem de outros factores sinuosos...

 

[Corsa1200Sport]

Na economia relativa ao mundo do petróleo não é preciso «teoria da conspiração»... O difícil é encontra algo nela que não seja conspiração por definição...

A informação relevante presente no post do qual fazes quote tem uma década; e o actual preço do petróleo pouco tem a ver com o preço de uma década atrás... Logo o seu efeito para a actual escalada de preços fica àquem de outros factores sinuosos...

As tuas teorias é que tem fundamentos sinuosos[] .

Ve se entendes um coisa:

Para um trader de futuros de petróleo, o nivel a que está o preço interessa ZERO.

É um número que não lhe diz nada, tanto pode estar a 10 como a 100 que nao lhe altera os lucros. Os ganhos são feitos na variação dos preços, quer eles subam ou percam.
Além disso, há tantos players no mercado que o pessoal que realmente torna posições de especulação, como os hedge funds e prop traders, acabam por ser diluídos no enorme volume que os bancos de investimento fazem no seu trabalho de brokerage.

ps. desculpem os termos em ingles, mas é da unica maneira que consigo ser correcto:sh) .

 

[Zen]

As tuas teorias é que tem fundamentos sinuosos[] .

Ve se entendes um coisa:

Para um trader de futuros de petróleo, o nivel a que está o preço interessa ZERO.

É um número que não lhe diz nada, tanto pode estar a 10 como a 100 que nao lhe altera os lucros. Os ganhos são feitos na variação dos preços, quer eles subam ou percam.
Além disso, há tantos players no mercado que o pessoal que realmente torna posições de especulação, como os hedge funds e prop traders, acabam por ser diluídos no enorme volume que os bancos de investimento fazem no seu trabalho de brokerage.

ps. desculpem os termos em ingles, mas é da unica maneira que consigo ser correcto:sh) .

Está à-vontade. Eu conheço os termos, tão propícios ao travejamento das engenharias financeiras mais fantasiosas que depois implodem como bolhas de sabão... Mas, entretanto, alguém ficou a arder...

 

[whereagles]

E agora que me relembrei deste tópico... e a petição online? Nada? Nem sequer ajudam no texto? Vá lá... não custa nada...

Taveirada, a petição é um paliativo. Mesmo na incrível hipótese de conseguires baixar a gasosa 15 centavos, como a escassez de crude light sweet é quem acaba por ditar os preços finais, em 1 ano esses 15 centavos são comidos pela subida sistemática dos preços.

Não é por umas pessoas assinarem uns papéis que passa a jorrar mais petróleo do chão!!!

 

[Ment0r]

Taveirada, a petição é um paliativo. Mesmo na incrível hipótese de conseguires baixar a gasosa 15 centavos, como a escassez de crude light sweet é quem acaba por ditar os preços finais, em 1 ano esses 15 centavos são comidos pela subida sistemática dos preços.

Não é por umas pessoas assinarem uns papéis que passa a jorrar mais petróleo do chão!!!

O que queres dizer então é que nada vale a pena, é um facto macro-económico e de altas finanças, mercado de futuros e tal, não há nada a fazer senão abrir bem o (_|_) para os gulosos!

Desculpa mas olha para os preços nos paises vizinhos! Ok a carga fiscal ajuda, mas o objectivo também era esse.
Temos consciência que o efeito de uma petição vai ser nulo ou quase, mas ao menos agitamos as águas,mostramos que estamos atentos.....
Eu por mim avançava com isso, não custa nada!

 

[Ment0r]

Assina a petição, baixa o preço dos combustiveis, REAÇÃO!
QUIRIRI RIRIRIRIRIIIIIIIIIIII QUIRIRI RIRIRIRIRIIIIIIIIIIII!


Esta petição é para quem acha que os preços dos combustíveis, em especial gasolina e gasóleo, estão a um nível absurdo, não correspondendo à realidade do país e muito menos do mercado sendo completamente injusto para com a sociedade.
Para além disso, parece haver um cartel organizado na determinação dos preços dos combustíveis! Os combustíveis em Portugal estão cada vez mais caros (o máximo foi atingido à pouco) e não descem! É tempo de dizer Chega! Chega que nos roubem! Chega que o estado roube o contribuinte! Chega que as empresas de distribuição de combustíveis (sejam elas Galp, BP, Repsol, ou outra) aumentem o preço numa base periódica ou mal exista uma razão, mais dúbia para o mesmo subir, com base em puras especulações, não se verificando o mesmo quando os preços baixam no mercado!
Assine esta petição se pretende um verdadeiro mercado, e não que o Estado assista impávido e sereno a esta situação, pois assim arrecada mais receitas!



Vá pessoal digam o que acham e alterem à vontade, o que não falta aqui é pessoal com o dom da escrita! Acho que quanto maior for a petição menos probabilidade ela terá de ser lida até ao fim.

 

[whereagles]

O que queres dizer então é que nada vale a pena, é um facto macro-económico e de altas finanças, mercado de futuros e tal

Nada disso... o que estou a dizer é que desmontar os lobbies é redundante a longo prazo porque não é isso que vai fazer haver mais gasolina. A produção diária é condicionada principalmente por factores geológicos e de refinação, e secundariamente por factores de distribuição.

Pode ser difícil desmontar os lobbies, mas tirar 2 litros de sumo duma garrafa de 1 litro é claramente impossível

 

[Ment0r]

Nada disso... o que estou a dizer é que desmontar os lobbies é redundante a longo prazo porque não é isso que vai fazer haver mais gasolina. A produção diária é condicionada principalmente por factores geológicos e de refinação, e secundariamente por factores de distribuição.

Pode ser difícil desmontar os lobbies, mas tirar 2 litros de sumo duma garrafa de 1 litro é claramente impossível

Ok compreendo.
Mas deviamos lutar por pagar hoje aquilo que o petróleo vale hoje (aceitando que o preço acabará por subir sempre, e já termos de pagar hoje a escassa oferta e excesso de procura futura que logicamente influenciam o seu preço), todos sabemos que estamos a falar de um recurso finito.
Agora a ideia nem era combater os Lobbies, OPEPS, empresas de distribuição, etc ..., isso seria redundante, concordo, era mais lutar contra a chulisse que assistimos intra-portas, o aproveitar da liberalização do mercado por parte dos distribuidores para inflacionar os preços praticados que tendem a subir mais do que a realidade do mercado.
E o Estado que deixa andar uma vez que vê as suas receitas aumentarem proporcionalmente aos lucros obscenos dos industriais dos combustiveis.

 

[Taveirada]

Taveirada, a petição é um paliativo. Mesmo na incrível hipótese de conseguires baixar a gasosa 15 centavos, como a escassez de crude light sweet é quem acaba por ditar os preços finais, em 1 ano esses 15 centavos são comidos pela subida sistemática dos preços.

Não é por umas pessoas assinarem uns papéis que passa a jorrar mais petróleo do chão!!!

É verdade... mas apetece-me fazer barulho. Acho que o estado que anda numa de reformas para os automoveis se lembre de verificar estes grandes impostos dos combustiveis!

 

[whereagles]

Bem, é verdade que parte do preço alto da gasosa é chulice das petrolíferas nacionais. Mas porque é que eles hão de baixar o preço se as pessoas continuam a meter gasolina? Só cortes PERMANENTES de consumo é que poderiam fazer baixar um pouco o preço (sublinhe-se 'um pouco').

Permanente quer dizer: passar a ir para o trabalho de transportes públicos, ou mudar para uma casa a menos distância do trabalho, ou ir de cidade a cidade de comboio. O problema é que nem todos podem fazer isto. Estamos agarrados, é o que é