O melhor do segmento C

citação:Originalmente colocada por Luis Capelo

Nakaiama, não vais longe com 31 Nm de BINARIO :D o meu saxo 1.5d tem 95 Nm :D

:D:D:D Tens toda a razao. Eu aqui a tentar defender o motor e ainda o enterro mais (falta um 0). Fica aqui reposta a verdade 310 nm(ou mais quem sabe?). Brigado pela piada;). cumprimentos
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

E o citroen C4 só pode ser uma compra irracional!

Vejam, já passou o factor novidade e o carro parece que "desapareceu"...

Depois, acho que tem defeitos em ergonomia enormes, como alguns botões do CB junto ao pára-brisas. É um carro em que se não se pode emprestar a alguém que nunca andou com um sem dar previamente um curso de funcionamento de tudo. Depois, a famosa qualidade Citroen (apesar de ter melhorado, continua muito abaixo da concorrência) e a enorme desvalorização tratam do resto!
Só podes estar a brincar:D
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por lss911

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

Que argumentos tem então o C4, diga-me... A ergonomia, facilidade de utilização e a desvalorização não devem ser, com certeza.

Ergonomia e facilidade de utilização...o que sabe acerca disto no caso do C4? Experimentou? É verdade que há revistas que têm dúvidas acerca da utilidade de algumas soluções...mas também não as contestam.
O C4 é um carro bonito, bem equipado, inovador, confortável, espaçoso, com motores bem competentes, com um bom chassis, de qualidade bem razoável...

Parece-me por demais evidente que a ecolha de um automóvel, prinicpalmente quando há tantas e tão boas escolhas neste segmento, tem sempre uma carga emocional/emotiva. É evidente que a minha escolha do C4 tem uma parte emocional, mesmo não sendo o melhor do segmento em algumas características!

Sim, experimentei. E acho inadmissível existirem botões e visores espalhados por todo o carro para controlar tudo mais e alguma coisa. Só mesmo o Astra, no controlo da climatização, consegue uma ergonomia pior. Quer exemplos de má ergonomia no C4?

- o controlo da climatização está numa posição baixa, obrigando a desviar a atenção da estrada
- os comandos do volante não são intuitivos. Foram pensados para melhorar a ergonomia, mas têm tantas funções concentradas que torna-se pior.
- existem botões para o controlo do CB junto ao pára brisas, o que é um excelente exemplo de ergonomia!
- Existe um visor para cada coisa
- E tão certo como o tempo que todos os que entram pela primeira vez no C4 batem com a cabeça atrás (e eu não fui excepção), devido à forma do pilar C. É o que dá quando as formas se sobrepõe à função.

Resumindo, existe melhor pelo mesmo preço. O dinheiro é de cada um, se querem desperdiçá-lo é porque são ricos. Força.

E nem os descontos que a Citroen faz compensam o baixíssimo valor de retoma que todos os seus carros têm. E o C4 não é excepção.

Bem isso é que é um discurso claramente "anti-citroen" Acho que o que referes n tem qualquer fundamento...
 
citação:Originalmente colocada por PT82

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por lss911

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

Que argumentos tem então o C4, diga-me... A ergonomia, facilidade de utilização e a desvalorização não devem ser, com certeza.

Ergonomia e facilidade de utilização...o que sabe acerca disto no caso do C4? Experimentou? É verdade que há revistas que têm dúvidas acerca da utilidade de algumas soluções...mas também não as contestam.
O C4 é um carro bonito, bem equipado, inovador, confortável, espaçoso, com motores bem competentes, com um bom chassis, de qualidade bem razoável...

Parece-me por demais evidente que a ecolha de um automóvel, prinicpalmente quando há tantas e tão boas escolhas neste segmento, tem sempre uma carga emocional/emotiva. É evidente que a minha escolha do C4 tem uma parte emocional, mesmo não sendo o melhor do segmento em algumas características!

Sim, experimentei. E acho inadmissível existirem botões e visores espalhados por todo o carro para controlar tudo mais e alguma coisa. Só mesmo o Astra, no controlo da climatização, consegue uma ergonomia pior. Quer exemplos de má ergonomia no C4?

- o controlo da climatização está numa posição baixa, obrigando a desviar a atenção da estrada
- os comandos do volante não são intuitivos. Foram pensados para melhorar a ergonomia, mas têm tantas funções concentradas que torna-se pior.
- existem botões para o controlo do CB junto ao pára brisas, o que é um excelente exemplo de ergonomia!
- Existe um visor para cada coisa
- E tão certo como o tempo que todos os que entram pela primeira vez no C4 batem com a cabeça atrás (e eu não fui excepção), devido à forma do pilar C. É o que dá quando as formas se sobrepõe à função.

Resumindo, existe melhor pelo mesmo preço. O dinheiro é de cada um, se querem desperdiçá-lo é porque são ricos. Força.

E nem os descontos que a Citroen faz compensam o baixíssimo valor de retoma que todos os seus carros têm. E o C4 não é excepção.

Bem isso é que é um discurso claramente "anti-citroen" Acho que o que referes n tem qualquer fundamento...

Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.9 e desvalorize o dobro [}:)]

É tudo a mesma coisa! [8]
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por PT82

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por lss911

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

Que argumentos tem então o C4, diga-me... A ergonomia, facilidade de utilização e a desvalorização não devem ser, com certeza.

Ergonomia e facilidade de utilização...o que sabe acerca disto no caso do C4? Experimentou? É verdade que há revistas que têm dúvidas acerca da utilidade de algumas soluções...mas também não as contestam.
O C4 é um carro bonito, bem equipado, inovador, confortável, espaçoso, com motores bem competentes, com um bom chassis, de qualidade bem razoável...

Parece-me por demais evidente que a ecolha de um automóvel, prinicpalmente quando há tantas e tão boas escolhas neste segmento, tem sempre uma carga emocional/emotiva. É evidente que a minha escolha do C4 tem uma parte emocional, mesmo não sendo o melhor do segmento em algumas características!

Sim, experimentei. E acho inadmissível existirem botões e visores espalhados por todo o carro para controlar tudo mais e alguma coisa. Só mesmo o Astra, no controlo da climatização, consegue uma ergonomia pior. Quer exemplos de má ergonomia no C4?

- o controlo da climatização está numa posição baixa, obrigando a desviar a atenção da estrada
- os comandos do volante não são intuitivos. Foram pensados para melhorar a ergonomia, mas têm tantas funções concentradas que torna-se pior.
- existem botões para o controlo do CB junto ao pára brisas, o que é um excelente exemplo de ergonomia!
- Existe um visor para cada coisa
- E tão certo como o tempo que todos os que entram pela primeira vez no C4 batem com a cabeça atrás (e eu não fui excepção), devido à forma do pilar C. É o que dá quando as formas se sobrepõe à função.

Resumindo, existe melhor pelo mesmo preço. O dinheiro é de cada um, se querem desperdiçá-lo é porque são ricos. Força.

E nem os descontos que a Citroen faz compensam o baixíssimo valor de retoma que todos os seus carros têm. E o C4 não é excepção.

Bem isso é que é um discurso claramente "anti-citroen" Acho que o que referes n tem qualquer fundamento...

Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.6 e desvalorize o dobro [}:)]

és mesmo fascinado pelos Golf's tá-se a ver.
então mete lá aí exemplos do que afirmas! [8)]
 
O GTI n é um Golf? :( Então é um astra?

Dizer q um carro q partilha tudo menos motor (bancos ,jantes e grelha) c o golf "normal" é um exagero.


Eu votei golf pq é o conjunto q melhor me agrada!

Edit: só reparei agora q ja ia na 4 página! Sorry
 
citação:Originalmente colocada por bizopt

O GTI n é um Golf? :( Então é um astra?

Dizer q um carro q partilha tudo menos motor (bancos ,jantes e grelha) c o golf "normal" é um exagero.


Eu votei golf pq é o conjunto q melhor me agrada!

o GTI usa a plataforma do Golf, não confundas. [8)]
 
Por plataforma refereste a chassis?
A suspensão não é a mesma? Mudam so os acertos?

se tiver suspensão diferente, paineis diferentes, etc entao peço desculpa estou errado.
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe



Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.6 e desvalorize o dobro [}:)]

É tudo a mesma coisa! [8]

Pois, mas um é a gasoleo e outro a gaslina. Logo o preço até é uma vantagem no C4 e essa de desvalorizar o dobro é um grande mito... Mas mesmo grande!

E tudo o que referiste no teu post anterior é mentira, ou então simples desconhecimento. O C4 é tudo menos aquilo que tu descreveste, e eu sei porque o meu pai tem um. Então essa dos botões espalhados pelo carro todo... MEGA LOL!
 
citação:Originalmente colocada por bizopt

Por plataforma refereste a chassis?
A suspensão não é a mesma? Mudam so os acertos?

se tiver suspensão diferente, paineis diferentes, etc entao peço desculpa estou errado.

Nao confirmo nem desminto... Apenas digo... o CTR vs um civic normal... nem parece o mesmo carro... só o desenho... pq em comportamento o civic não é nada de especial... o ctr é excelente... Um serie 3 e um M3... um serie 5 e um M5... E o mesmo modelo... mas pouco tem a ver um com os outros! A3 vs S3.... etc
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por bizopt

Por plataforma refereste a chassis?
A suspensão não é a mesma? Mudam so os acertos?

se tiver suspensão diferente, paineis diferentes, etc entao peço desculpa estou errado.

Nao confirmo nem desminto... Apenas digo... o CTR vs um civic normal... nem parece o mesmo carro... só o desenho... pq em comportamento o civic não é nada de especial... o ctr é excelente... Um serie 3 e um M3... um serie 5 e um M5... E o mesmo modelo... mas pouco tem a ver um com os outros! A3 vs S3.... etc

147 vs 147 GTA [8)]
 
citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por bizopt

Por plataforma refereste a chassis?
A suspensão não é a mesma? Mudam so os acertos?

se tiver suspensão diferente, paineis diferentes, etc entao peço desculpa estou errado.

Nao confirmo nem desminto... Apenas digo... o CTR vs um civic normal... nem parece o mesmo carro... só o desenho... pq em comportamento o civic não é nada de especial... o ctr é excelente... Um serie 3 e um M3... um serie 5 e um M5... E o mesmo modelo... mas pouco tem a ver um com os outros! A3 vs S3.... etc

147 vs 147 GTA [8)]

Diria mais... 156 normal... vs 156 do WTCC
 
citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe



Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.6 e desvalorize o dobro [}:)]

É tudo a mesma coisa! [8]

Pois, mas um é a gasoleo e outro a gaslina. Logo o preço até é uma vantagem no C4 e essa de desvalorizar o dobro é um grande mito... Mas mesmo grande!

E tudo o que referiste no teu post anterior é mentira, ou então simples desconhecimento. O C4 é tudo menos aquilo que tu descreveste, e eu sei porque o meu pai tem um. Então essa dos botões espalhados pelo carro todo... MEGA LOL!

Eu queria comparar o C4 com o Golf 1.9 e não 1.6, enganei-me e já corrigi.

A desvalorização é um grande mito? Vês aí no mercado Citroen sobrevalorizados como Golf's? Só se forem 2CV [}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

É mentira que existem no C4 botões do computador de bordo junto à parte central pára-brisas, ao pé do mostrador da velocidade digital para ser mais preciso (que devem dar muito jeito a manusear enquanto se conduz)? É mentira que existem mostradores digitais em todo o lado do carro? Que do lado direito o volante tem tanto botão que assusta? Não me parece.

E não, não sou fascinado pelos Golf's, o bug dos 1.9 TDI serem anémicos a baixa rotação irrita [8]

Só acho que é o carro mais equilibrado e conseguido de todo o segmento C, especialmente na versão 2.0 TDI, que tem um preço mais normal em relação à concorrência.
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe



Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.6 e desvalorize o dobro [}:)]

É tudo a mesma coisa! [8]

Pois, mas um é a gasoleo e outro a gaslina. Logo o preço até é uma vantagem no C4 e essa de desvalorizar o dobro é um grande mito... Mas mesmo grande!

E tudo o que referiste no teu post anterior é mentira, ou então simples desconhecimento. O C4 é tudo menos aquilo que tu descreveste, e eu sei porque o meu pai tem um. Então essa dos botões espalhados pelo carro todo... MEGA LOL!

Eu queria comparar o C4 com o Golf 1.9 e não 1.6, enganei-me e já corrigi.

A desvalorização é um grande mito? Vês aí no mercado Citroen sobrevalorizados como Golf's? Só se forem 2CV [}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

É mentira que existem no C4 botões do computador de bordo junto à parte central pára-brisas, ao pé do mostrador da velocidade digital para ser mais preciso (que devem dar muito jeito a manusear enquanto se conduz)? É mentira que existem mostradores digitais em todo o lado do carro? Que do lado direito o volante tem tanto botão que assusta? Não me parece.

E não, não sou fascinado pelos Golf's, o bug dos 1.9 TDI serem anémicos a baixa rotação irrita [8]

Só acho que é o carro mais equilibrado e conseguido de todo o segmento C, especialmente na versão 2.0 TDI, que tem um preço mais normal em relação à concorrência.

Não chamaria anemia mas pronto[xx(]. Olha q essa "anemia" é maior no 2.0 tdi140 do q no 1.9tdi 130, é claro q depois respira melhor devido ás 16 valvulas. Já agora se quiseres q a "anemia" passe, carrega só um pouco mais no acelerador antes de largar a embraiagem;), até te cola as costas, depois como mudas as mudanças de modo ás rotaçoes nao baixarem das 1700 tens a conduçao perfeita e curas a anemia;). Já agora experimenta colocar o Jtd de 140cv no mesmo monovolume ou outro disel com semelhante potencia e conta o q aconteceu. Teem todos essa inercia inicial é claro.
 
citação:Originalmente colocada por Nakaiama

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe



Claro que não, não interessa nada que um C4 1.6 HDi custe pouco menos que um Golf 1.6 e desvalorize o dobro [}:)]

É tudo a mesma coisa! [8]

Pois, mas um é a gasoleo e outro a gaslina. Logo o preço até é uma vantagem no C4 e essa de desvalorizar o dobro é um grande mito... Mas mesmo grande!

E tudo o que referiste no teu post anterior é mentira, ou então simples desconhecimento. O C4 é tudo menos aquilo que tu descreveste, e eu sei porque o meu pai tem um. Então essa dos botões espalhados pelo carro todo... MEGA LOL!

Eu queria comparar o C4 com o Golf 1.9 e não 1.6, enganei-me e já corrigi.

A desvalorização é um grande mito? Vês aí no mercado Citroen sobrevalorizados como Golf's? Só se forem 2CV [}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

É mentira que existem no C4 botões do computador de bordo junto à parte central pára-brisas, ao pé do mostrador da velocidade digital para ser mais preciso (que devem dar muito jeito a manusear enquanto se conduz)? É mentira que existem mostradores digitais em todo o lado do carro? Que do lado direito o volante tem tanto botão que assusta? Não me parece.

E não, não sou fascinado pelos Golf's, o bug dos 1.9 TDI serem anémicos a baixa rotação irrita [8]

Só acho que é o carro mais equilibrado e conseguido de todo o segmento C, especialmente na versão 2.0 TDI, que tem um preço mais normal em relação à concorrência.

Não chamaria anemia mas pronto[xx(]. Olha q essa "anemia" é maior no 2.0 tdi140 do q no 1.9tdi 130, é claro q depois respira melhor devido ás 16 valvulas. Já agora se quiseres q a "anemia" passe, carrega só um pouco mais no acelerador antes de largar a embraiagem;), até te cola as costas, depois como mudas as mudanças de modo ás rotaçoes nao baixarem das 1700 tens a conduçao perfeita e curas a anemia;). Já agora experimenta colocar o Jtd de 140cv no mesmo monovolume ou outro disel com semelhante potencia e conta o q aconteceu. Teem todos essa inercia inicial é claro.

Desculpa, eu não sei se vocês perceberam, mas em qualquer descida, repito qualquer descida, por mais íngreme que seja, o carro vai abaixo em 2ª. E acelerar acima das 1700 rpm pode parecer uma coisa "comum", mas não é normal na condução descontraída. Pelo menos na minha. Desculpa, é tudo menos uma condução perfeita e sincronizada. E para compensar a anemia a baixa rotação temos a anemia acima das 3500... Ou seja, tens de estar sempre a apurar o regime de funcionamento do motor!

É o único motor que conheço que não circula em 2ª ao ralenti em acelerador! E já tive opurtunidade de experimentar o TDI de 110cv e este arranca em 2ª só com a embraiagem [^]

Como disse mais acima, o meu Focus (que com menos binário e cilindrada deveria ter mais dificuldades) arrancou em 4ª há uns dias, por descuido meu!

Não será o injector bomba a revelar as suas limitações? [xx(]
 
Só acho que é o carro mais equilibrado e conseguido de todo o segmento C, especialmente na versão 2.0 TDI, que tem um preço mais normal em relação à concorrência.
[/quote]

Não chamaria anemia mas pronto[xx(]. Olha q essa "anemia" é maior no 2.0 tdi140 do q no 1.9tdi 130, é claro q depois respira melhor devido ás 16 valvulas. Já agora se quiseres q a "anemia" passe, carrega só um pouco mais no acelerador antes de largar a embraiagem;), até te cola as costas, depois como mudas as mudanças de modo ás rotaçoes nao baixarem das 1700 tens a conduçao perfeita e curas a anemia;). Já agora experimenta colocar o Jtd de 140cv no mesmo monovolume ou outro disel com semelhante potencia e conta o q aconteceu. Teem todos essa inercia inicial é claro.
[/quote]

Não é só até ás 3500 mas sim até ás 4000. Embora não vá até ás rotaçoes de um jtd, chega ás 4000 mais rapido. É uma questão de gosto, pois o tdi é mais brusco. Temos de comparar comportamentos dos motores em veiculos com pesos identicos. Com o ibiza, andava em 6ª sem carregar no acelerador numa subida ligeira a 65 km/h e não se queixava. Subida de Aires em direção a palmela. Se colocares um motor com a potencia do motor de um camião num carro com 1200 kg este carro quase q voa:D. existem monovolumes com o motor de 90cv por isso;). O ibiza de 130 tb arranca em 2ª sem o acelerador, alias arranca em 4ª com acelerador mas a embraiagem nao fica a cheirar. O motor 130 é superior ao de 110 tdi, por isso não lhe ganha em nada ...nem nos consumos
 
Sim, é mais rápido a chegar às 4000, mas tens de estar constantemente a apurar o regime do motor, porque se sobe pouco acima das 3600/3700rpm o motor dá a sensação de ir em esforço e fica um barulho dentro do carro insopurtável. Depois, reduzes para 4ª, pex, fazes a curva, à saìda dás gás e tens que voltar a meter a 5ª. E por aí fora. Na minha opinião os motores TDI tem uma utlização muito limitada. Mesmo as versões mais potentes.

Em comparação, o C220 143cv 315nm (que só tem mais 5nm) e a um regime bastante mais tardio, é muito mais elástico!
 
Votei no Astra porque tenho um 1.9CDTI de 3 portas :D mas não posso deixar de considerar que o Leon 2 é a compra mais inteligente devido à relação Preço\Equipamento e Motor, pois é o que tem maior pulmão.

Comprei o meu em Maio, mas se fosse hoje pensava 2 vezes.
 
O Leon é um belo carro, mas não se percebe que a diferença entre termos de espaço para o Golf seja tão grande, apesar de continuar a ser muito razoável. É pena ser muito rijo.
 
citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por Nakaiama

citação:Originalmente colocada por ScRuMbLe

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^] e tá dito...
GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^]
GOLF...[^]GOLF...[^] O MEU TIO TEM UM 2.0 TDI[B)][B)][B)]...

e como ja ca referi eu odeio ASTRAS...são tão irritantes[8][8][8]



VOLVO 4LIFE

E se quisermos um modelo abaixo do 30.000, também achas que o Golf é melhor?

Eu acho que sim, tirando o motor.

A partir do momento em que experimentei a Galaxy (130cv) do meu tio e a carrinha ia abaixo em 2ª a baixa velocidade, mesmo em descidas pronunciadas... [xx(] cortei logo os 1.9 TDI [8]

Cortas-te o melhor motor 1.9 a diesel do mercado (minha opinião) devido a isso? pois é q 31 nm de binario e 130cv sem gastar oleo entre as revisoes. Realmente esse motor é mesmo fraquinho, tao fraquinho q eu até o trocava pelo 2.0 tdi q tenho agora;)

Não são os TDI que têm fama de mamar óleo e de levarem muitas MAF's? [:o)]

Eu não tou a dizer que o motor seja mau, mas antes da entrada do turbo é anémico. E acredita que não dá muito jeito ires a entrar num cruzamento movimentado a 15 Km/h em 2ª e o carro ir abaixo [xx(]

E como no Golf V esse mesmo motor tem ainda menos potência e binário, a coisa deve ser bonita [xx(][8)]

Não percebo... eu tenho um Golf V 1.9 TDI e inda hj dei uma volta a uma rotunda bem devagar em 4ª... obvio que qdo saí da rotunda o carro demorou a responder, mas ía em 4ª... lol ;)

A caixa de velocidades é para ser usada... mas o carro responde bem em baixas rotações! [:p]
 
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