"Marcar a mesa"

O sucesso de participações neste tópico é admirável e demonstrativo de que esta é uma situação de fronteira, uma zona cinzenta do civismo.
Curiosamente, isto não é nada de novo, e até pode ser enquadrado na teoria económica.
Sem estar a tecer nenhum juízo de valor a favor ou contra os apoiantes de qualquer dos lados, é fácil concluir que a situação globalmente mais eficiente, isto é, a situação que melhor funciona para o colectivo, é aquela em que as pessoas não guardam mesas. Penso que isto é facilmente perceptível por todos, certo? O exemplo dado acima pelo AMR é paradigmático: Quem chega primeiro e vai para as filas das lojas de comida sem ter marcado mesa corre o risco de não ter mesa quando chega de tabuleiro na mão, porque estas foram ocupadas por pessoas que chegaram mais tarde.

Esta situação em que ninguém guarda mesa, é uma situação de eficiência máxima e chama-se, em Economia, Eficiência de Paretto. Designa aquele ponto de equilíbrio em que é impossível melhorar a situação de um indivíduo ou sub-grupo de indivíduos, sem prejudicar terceiros.
Aqui entra a situação dos que guardam mesa. Também para estes há uma designação: são os free riders ou borlistas. São pessoas que se aproveitam do sistema para ganhar algo à conta disso. Esta condição tem uma particularidade: quanto maior o número de free riders, menor é o benefício que cada um retira do seu comportamento e, no limite, todos perdem.

Em suma, parece-me lógico e óbvio que o melhor comportamento colectivo é não guardar mesa...
 
Sim, só que em vez de comeres por 3 ou 4€, ppoderás passar a pagar 6, 7 ou 8€.

Qual preferes? E qual é mais civilizado?

A mesma coisa se passa, por exemplo no MacDonalds. Antes de haver shoping, o pessoal levantava o tabuleiro para os locais. Porque isto era dentro do estabelecimento e nas mesas do próprio Mac.
Hoje em dia, com os hábitos criados dos CC e os espaços de restauração, o pessoal que vai ao Mac, tipo Av. Aliados, isto é, em espaço próprio, também começou a deixar os tabuleiros, ficando as mesas ocupadas. Quem vem a seguir que se lixe...[8b]

Este é um outro péssimo hábito instalado. O pessoal não se toca....

Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo. Pagar o que se paga por uma porcaria de carne picada, que sabe-se lá de onde vem e ainda ter que arrumar a loiça? Esses americanismos para mim não servem. Querem é ganhá-lo todo. O que cobram chega e sobra para pagarem a alguém para arrumar os pratos!

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

São todos muito bons samaritanos, mas na estrada não são capazes de deixar passar alguém numa fila e até duvido que não façam de conta que não viram uma ambulância... pelo que se vê são uns anjinhos, tadinhos! E não se esqueçam de deixar a esquerda livre; sejam cívicos!

Tanta conversa da treta! É só anjos da guarda!

Em vez de virem para aqui armados em gringos, que fazem e acontecem porque alguém ocupa as mesas que V.Exas. querem para vós próprios - há quem chame a isto egocentrismo - reclamem nos estabelecimentos e se não gostam, não usem! Acham-se com mais direitos que os outros? Façam uma petição à AR já que isso está na moda.

Ele é cada cromo!
 
Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo. Pagar o que se paga por uma porcaria de carne picada, que sabe-se lá de onde vem e ainda ter que arrumar a loiça? Esses americanismos para mim não servem. Querem é ganhá-lo todo. O que cobram chega e sobra para pagarem a alguém para arrumar os pratos!

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

São todos muito bons samaritanos, mas na estrada não são capazes de deixar passar alguém numa fila e até duvido que não façam de conta que não viram uma ambulância... pelo que se vê são uns anjinhos, tadinhos! E não se esqueçam de deixar a esquerda livre; sejam cívicos!

Tanta conversa da treta! É só anjos da guarda!

Em vez de virem para aqui armados em gringos, que fazem e acontecem porque alguém ocupa as mesas que V.Exas. querem para vós próprios - há quem chame a isto egocentrismo - reclamem nos estabelecimentos e se não gostam, não usem! Acham-se com mais direitos que os outros? Façam uma petição à AR já que isso está na moda.

Ele é cada cromo!

Titanio: Apenas fico "triste" em ler isto


Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo

Acho que estás a agir mal em dizeres isto desta forma...mais uma vez digo que ninguem é teu criado, se é chamado Self-Service, é fácil de entender.

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

Tendo a minha familia envolvida em Hotelaria e eu em certa parte, fico tremendamente chocado ao ler isto:
E ainda me fazem uma vénia!

Não são teus criados nem escravos de ao ponto de te fazer um vênia....
 
Tendo a minha familia envolvida em Hotelaria e eu em certa parte, fico tremendamente chocado ao ler isto:


Não são teus criados nem escravos de ao ponto de te fazer um vênia....
Eu não tenho, nem nunca tive, família envolvida nessa actividade e fiquei na mesma chocado. Como é possível nos dias de hoje ainda haver quem pense dessa maneira?! :confused:

Cá para mim são posts só para provocar...
 
epá... onde isto vai!

Isto é um grande dejàvú deste tópico:

http://forum.autohoje.com/off-topic/75579-riosul-shopping-para-o-bem-do-ambiente.html

de onde cito a minha posta (http://forum.autohoje.com/off-topic...ara-o-bem-do-ambiente-2.html#post1063061216):

Vamos lá a ver se compreendo o teu raciocínio... Tu deixas o tabuleiro sujo no shopping. Eu deixo o meu cão fazer um presente na porta de tua casa. Posso então achar-me no direito de reivindicar que a Câmara devia contratar malta para rondar as ruas e limpar esses dejectos, e até empregavam-se uns quantos tipos...

Civismo é uma qualidade rara hoje em dia.
 
Por acaso no meu part-time trabalho no Mac-donalds, e detesto que deixem os tabuleiros na mesa, ainda por mais deixam acumular o lixo nos caixotes, sem necessidade nenhuma. Miúdos ainda VÁ LÁ, AGORA ADULTOS, Já DEVIAM DE TER IDADE PARA TER JUIZO.
 
Nefas, estás a fazer uma interpretação sentimentalista. Ninguém aqui é "criado" de ninguém. Por essa ordem de ideias eu seria criado do meu patrão!

Cada um tem as suas tarefas e é com elas que vive a sua vida. Uns são pagos para limpar o que outros sujam, outros são pagos para escrever, outros para orar, outros até são pagos para nada fazerem!

Não vejo que o facto de existirem pessoas para tratarem de arrumar e devolver os tabuleiros aos estabelecimentos seja indigno para alguém; vou mais longe, se todos arrumássemos os tabuleiros, essas pessoas perderiam os seus postos de trabalho mas as refeições continuariam a custar o mesmo!

Acordem para a realidade!

O facto de referir a "vénia" foi apenas para simbolizar que as pessoas agradecem a minha presença, apesar do contributo não ser muito grande, que eu sei que não é, mas pago o que me pedem, sem regatear. A vénia nada tem a ver com qualquer tipo de "cagança" nem qualquer tentativa de menosprezar seja quem for. Todos os trabalhos são dignos e todos são necessários.

Cumprimentos,
 
(...)Todos os trabalhos são dignos e todos são necessários.


Nem que seja para prender e aprisionar idiotas que não sabem portar-se bem em sociedade.

Nem que seja para limpar a porcaria de porcos que não sabem ser asseados em sociedade.

Nem que seja para emendar a falta de civismo de incivilizados.


Todos são de facto necessários... e provavelmente ainda mais seriam necessários.

O que é uma pena. Era preferível que não fossem tão necessários.
 
O sucesso de participações neste tópico é admirável e demonstrativo de que esta é uma situação de fronteira, uma zona cinzenta do civismo.
Curiosamente, isto não é nada de novo, e até pode ser enquadrado na teoria económica.
Sem estar a tecer nenhum juízo de valor a favor ou contra os apoiantes de qualquer dos lados, é fácil concluir que a situação globalmente mais eficiente, isto é, a situação que melhor funciona para o colectivo, é aquela em que as pessoas não guardam mesas. Penso que isto é facilmente perceptível por todos, certo? O exemplo dado acima pelo AMR é paradigmático: Quem chega primeiro e vai para as filas das lojas de comida sem ter marcado mesa corre o risco de não ter mesa quando chega de tabuleiro na mão, porque estas foram ocupadas por pessoas que chegaram mais tarde.

Esta situação em que ninguém guarda mesa, é uma situação de eficiência máxima e chama-se, em Economia, Eficiência de Paretto. Designa aquele ponto de equilíbrio em que é impossível melhorar a situação de um indivíduo ou sub-grupo de indivíduos, sem prejudicar terceiros.
Aqui entra a situação dos que guardam mesa. Também para estes há uma designação: são os free riders ou borlistas. São pessoas que se aproveitam do sistema para ganhar algo à conta disso. Esta condição tem uma particularidade: quanto maior o número de free riders, menor é o benefício que cada um retira do seu comportamento e, no limite, todos perdem.

Em suma, parece-me lógico e óbvio que o melhor comportamento colectivo é não guardar mesa...

Thank You pelo teu excelente post! [:cool:] apr:)

De qualquer maneira existe um certo equilíbrio entre os dois lados (os que não guardam a mesa e os que a guardam) o que acaba por favorece sempre os oportunistas ou free riders.
 
Da maneira que tens comentado parece que só defines uma pessoa pelo facto de guardar mesas ou não... Se fores assim tão tolerante noutros aspectos da tua vida há-de ser bonito...[:D]

Em cima digo o que penso: que acho que este é UM DOS aspectos negativos.

Pelos vistos onde está "um dos" lês que faz da pessoa uma má pessoa.
 
O sucesso de participações neste tópico é admirável e demonstrativo de que esta é uma situação de fronteira, uma zona cinzenta do civismo.
Curiosamente, isto não é nada de novo, e até pode ser enquadrado na teoria económica.
Sem estar a tecer nenhum juízo de valor a favor ou contra os apoiantes de qualquer dos lados, é fácil concluir que a situação globalmente mais eficiente, isto é, a situação que melhor funciona para o colectivo, é aquela em que as pessoas não guardam mesas. Penso que isto é facilmente perceptível por todos, certo? O exemplo dado acima pelo AMR é paradigmático: Quem chega primeiro e vai para as filas das lojas de comida sem ter marcado mesa corre o risco de não ter mesa quando chega de tabuleiro na mão, porque estas foram ocupadas por pessoas que chegaram mais tarde.

Esta situação em que ninguém guarda mesa, é uma situação de eficiência máxima e chama-se, em Economia, Eficiência de Paretto. Designa aquele ponto de equilíbrio em que é impossível melhorar a situação de um indivíduo ou sub-grupo de indivíduos, sem prejudicar terceiros.
Aqui entra a situação dos que guardam mesa. Também para estes há uma designação: são os free riders ou borlistas. São pessoas que se aproveitam do sistema para ganhar algo à conta disso. Esta condição tem uma particularidade: quanto maior o número de free riders, menor é o benefício que cada um retira do seu comportamento e, no limite, todos perdem.

Em suma, parece-me lógico e óbvio que o melhor comportamento colectivo é não guardar mesa...

Bom post.

Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo. Pagar o que se paga por uma porcaria de carne picada, que sabe-se lá de onde vem e ainda ter que arrumar a loiça? Esses americanismos para mim não servem. Querem é ganhá-lo todo. O que cobram chega e sobra para pagarem a alguém para arrumar os pratos!

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

São todos muito bons samaritanos, mas na estrada não são capazes de deixar passar alguém numa fila e até duvido que não façam de conta que não viram uma ambulância... pelo que se vê são uns anjinhos, tadinhos! E não se esqueçam de deixar a esquerda livre; sejam cívicos!

Tanta conversa da treta! É só anjos da guarda!

Em vez de virem para aqui armados em gringos, que fazem e acontecem porque alguém ocupa as mesas que V.Exas. querem para vós próprios - há quem chame a isto egocentrismo - reclamem nos estabelecimentos e se não gostam, não usem! Acham-se com mais direitos que os outros? Façam uma petição à AR já que isso está na moda.

Ele é cada cromo!

Quando se acabam os argumentos, é triste ver que vens aqui c@gar d'alto...
 
Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo. Pagar o que se paga por uma porcaria de carne picada, que sabe-se lá de onde vem e ainda ter que arrumar a loiça? Esses americanismos para mim não servem. Querem é ganhá-lo todo. O que cobram chega e sobra para pagarem a alguém para arrumar os pratos!

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

São todos muito bons samaritanos, mas na estrada não são capazes de deixar passar alguém numa fila e até duvido que não façam de conta que não viram uma ambulância... pelo que se vê são uns anjinhos, tadinhos! E não se esqueçam de deixar a esquerda livre; sejam cívicos!

Tanta conversa da treta! É só anjos da guarda!

Em vez de virem para aqui armados em gringos, que fazem e acontecem porque alguém ocupa as mesas que V.Exas. querem para vós próprios - há quem chame a isto egocentrismo - reclamem nos estabelecimentos e se não gostam, não usem! Acham-se com mais direitos que os outros? Façam uma petição à AR já que isso está na moda.

Ele é cada cromo!

Também só abasteces nas bombas de gasolina que têm um empregado para te encher o depósito?
 
Recuso-me a arrumar tabuleiros e nem vou a self-services para não ter que fazer o serviço dos outros e pagar o mesmo. Pagar o que se paga por uma porcaria de carne picada, que sabe-se lá de onde vem e ainda ter que arrumar a loiça? Esses americanismos para mim não servem. Querem é ganhá-lo todo. O que cobram chega e sobra para pagarem a alguém para arrumar os pratos!

Almoço diariamente num restaurante, por 5€, sou servido e não tenho que andar a arrumar loiça. Era o que mais faltava! E ainda me fazem uma vénia!

São todos muito bons samaritanos, mas na estrada não são capazes de deixar passar alguém numa fila e até duvido que não façam de conta que não viram uma ambulância... pelo que se vê são uns anjinhos, tadinhos! E não se esqueçam de deixar a esquerda livre; sejam cívicos!

Tanta conversa da treta! É só anjos da guarda!

Em vez de virem para aqui armados em gringos, que fazem e acontecem porque alguém ocupa as mesas que V.Exas. querem para vós próprios - há quem chame a isto egocentrismo - reclamem nos estabelecimentos e se não gostam, não usem! Acham-se com mais direitos que os outros? Façam uma petição à AR já que isso está na moda.

Ele é cada cromo!
Mas com que bases é que fazes insinuações e extrapolações absurdas sobre o comportamento cívico noutras circunstâncias que nem vêm ao caso, de pessoas que não conheces e que não te deram confiança para tal?!!!

A resposta típica de quem não tem educação: «anjinhos», «falsos moralistas», «não gostam, não usem». Quem não sabe o que é moral, educação e civismo, confunde com moralismo e hipocrisia.

Estás a passar dos limites...
 
Última edição:
O sucesso de participações neste tópico é admirável e demonstrativo de que esta é uma situação de fronteira, uma zona cinzenta do civismo.
Curiosamente, isto não é nada de novo, e até pode ser enquadrado na teoria económica.
Sem estar a tecer nenhum juízo de valor a favor ou contra os apoiantes de qualquer dos lados, é fácil concluir que a situação globalmente mais eficiente, isto é, a situação que melhor funciona para o colectivo, é aquela em que as pessoas não guardam mesas. Penso que isto é facilmente perceptível por todos, certo? O exemplo dado acima pelo AMR é paradigmático: Quem chega primeiro e vai para as filas das lojas de comida sem ter marcado mesa corre o risco de não ter mesa quando chega de tabuleiro na mão, porque estas foram ocupadas por pessoas que chegaram mais tarde.

Esta situação em que ninguém guarda mesa, é uma situação de eficiência máxima e chama-se, em Economia, Eficiência de Paretto. Designa aquele ponto de equilíbrio em que é impossível melhorar a situação de um indivíduo ou sub-grupo de indivíduos, sem prejudicar terceiros.
Aqui entra a situação dos que guardam mesa. Também para estes há uma designação: são os free riders ou borlistas. São pessoas que se aproveitam do sistema para ganhar algo à conta disso. Esta condição tem uma particularidade: quanto maior o número de free riders, menor é o benefício que cada um retira do seu comportamento e, no limite, todos perdem.

Em suma, parece-me lógico e óbvio que o melhor comportamento colectivo é não guardar mesa...
Excelente post! apr:)

É pena que isto não seja tão lógico e óbvio para todos.
 
Lendo o post do Axxantis, onde (e bem) chama pelo nome os que ocupam mesas (free riders ou borlistas), é do senso comum que grande parte que tem este tipo de atitudes facilmente as extrapola para outras situações.

O problema é que não podemos levar tudo tão linear como o axxantis o fez. As pessoas não são robots quando vão comer, não há tempos cronometrados, e pode haver quem livra uma mesa mais rápido fazendo marcação do que um individuo que não o fez e que perdeu metade do tempo de ocupação da mesa a falar[;)] Há excepções como tudo na vida... Eu por mim fico de consciência tranquila desde que não empate a vida de ninguém. Dado que quando marco mesas a maioria das vezes nem o cc tá a metade da capacidade, apenas o faço para arranjar um lugar mais proximo do restaurante, não ficar ao sol ou numa corrente de ar, etc; tou de consciência tranquilissima, e julgo que não tenho que ser rotulado de free rider, borlista, ou o que quer que seja...Provavelmente muitos que andam aqui a falar de alto que a marcação de mesas é isto e aquilo, fazem das suas, e provavelmente bem pior do que esse "grande pecado" que é a marcação de mesas, isto aqui não há inocentes...

Para mim a máxima é tentar evitar chatices e tentar não incomodar os outros, como até agora o tenho feito com relativo sucesso, vou continuar a faze-lo. Só se chateia quem quer e somos livres de consumir onde bem entendemos.
 
Também só abasteces nas bombas de gasolina que têm um empregado para te encher o depósito?

Sim, 99,9% das vezes! Se querem que seja eu a fazer o serviço, dispensando pessoal, têm que me dar as devidas contrapartidas! E mesmo com contrapartidas prefiro os locais onde têm esses funcionários [;)]
 



Stormskaer, vamos lá ver uma coisa, essa é a desculpa mais esfarrapada que eu conheço. Então vamos mandar lixo para o chão, porque os cantoneiros são pagos para trabalhar.



Ó Pitest, não percebeste minimamente o que escrevi.

Eu disse que não deixava o tabuleiro e alguém me respondeu que as funcionários estavam lá mesmo para isso.

Entretanto fiz a associação com os cantoneiros, eles também estão lá para limpar as ruas e nós não mandamos lixo para o chão... Pelo menos eu...

Vá, limpa lá as ramelas e vê lá bem o que escrevi.[;)][:p]
 
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