[Crime] Maddie-Qual a verdade?

[oscarcc]

Epá...dizerem que a opinião do Moita Flores vale o que vale é assim um bocadinho...:sh) o homem é só um dos maiores criminalistas em Portugal não é um zé qualquer...

Mais um video dele comentando a diferença entre o rapto da Mariluz com o da Maddie

 

[Carmaniaco90]

Como comentador, está a tecer uma opinião, que tem o valor que se quiser dar. Acho que não disse que vale zero, certo?

A partir do momento que insinua que o grupo de 8 pessoas está envolvido, é difícil de dizer mais que "vale o que vale", não faz sentido lógico nenhum tal cenário e nem o Gonçalo Amaral afirma tal cenário (que está por dentro do caso com mais factos e conhecimento que o Moita Flores, digo eu...).

 

[AMR]

Pois de facto o Moita Flores actualmente é um comentador. Mas daí a fazer dele um comentador como muitos que lá andam que sabem tudo, mas na realidade não sabem nada, é só assim um bocadinho.... coiso []

E o Moita Flores ontem bateu outra vez várias vezes na tecla, de como é que aqueles pais todos, ainda não foram levados à Justiça, tão pura e simplesmente pelo abandono das crianças. Aquilo foi praticamente um flagrante delito e no entanto... continuam todos a ser protegidos quanto a isso.

 

[paulofer]

Ou seja, uma investigação encomenda porque se fala em rapto e não se culpa os pais cegamente, quem leva o Moita Flores como opinião (visto ser um comentador, da a opinião) é porque tem a opinião distorcida (porque não é igual a que nos defendemos) e baseada na CS... Ou seja, ou estão comigo, ou contra mim. Pensava que se podia falar aqui e debater de fora aberta e discutindo várias opções mas pelos vistos, não.


Lamento, mas depois não se quer que falem em crença... Se for num caminho que não é o que se acredita, é tudo uma cabala. Assim torna-se difícil, e não vou alimentar essas postura que se não é da maneira X, entra-se em teorias da conspiração.

Já agora dá uma vista de olhos nas fotos acima do CM (e até podes desligar o som).
O que achas da cama da Maddie?
De uma coisa tenho a certeza se aquela foto a cima era da cama da Maddie, ela nunca na vida lá dormiu!
Ter uma raptor que passa pelas paredes, ou passa por janelas sem lhe tocar já é surreal, mas ter uma cama de criança raptada em que o raptor depois do rapto ainda faz a cama é ainda mais surreal!!

Quanto à investigação, depois de 12 anos enfim, já fecharam e abriram tantas vezes que no final soa a nada. Todos os anos nesta data há uma novidade, este ano não foi excepção.
Não sei se foram os pais, mas que a história está muito mal contada está, e está desde o 1ºminuto mesmo por parte dos pais.

 

[Carmaniaco90]

Pois de facto o Moita Flores actualmente é um comentador. Mas daí a fazer dele um comentador como muitos que lá andam que sabem tudo, mas na realidade não sabem nada, é só assim um bocadinho.... coiso []

E o Moita Flores ontem bateu outra vez várias vezes na tecla, de como é que aqueles pais todos, ainda não foram levados à Justiça, tão pura e simplesmente pelo abandono das crianças. Aquilo foi praticamente um flagrante delito e no entanto... continuam todos a ser protegidos quanto a isso.

Também não sei quem disse que ele é um comentador como qualquer outro... Mas uma coisa tenho a certeza: não fui claramente eu.

Quanto ao abandono das crianças, como já disse, concordo plenamente que deviam de ter sido julgados.

Já agora dá uma vista de olhos nas fotos acima do CM (e até podes desligar o som).
O que achas da cama da Maddie?
De uma coisa tenho a certeza se aquela foto a cima era da cama da Maddie, ela nunca na vida lá dormiu!
Ter uma raptor que passa pelas paredes, ou passa por janelas sem lhe tocar já é surreal, mas ter uma cama de criança raptada em que o raptor depois do rapto ainda faz a cama é ainda mais surreal!!

Quanto à investigação, depois de 12 anos enfim, já fecharam e abriram tantas vezes que no final soa a nada. Todos os anos nesta data há uma novidade, este ano não foi excepção.
Não sei se foram os pais, mas que a história está muito mal contada está, e está desde o 1ºminuto mesmo por parte dos pais.

Não me parece que tenha lá dormido alguém, nem que o cobertor esteja dobrado como o Gonçalo Amaral diz. A casa foi mexida e os primeiros Polícias não tiveram cuidado em vedar a casa como cena de crime. Mas concordo que aquela cama devia de estar mais desarrumada ainda mais se os pais dizem que reviraram a casa "de pernas para o ar" como se diz na gíria.

Também acho surreal uma criança cair entre uma parede e um sofá, de uma altura de 1m, pouca distância entre a parede e o sofá, bater com a cabeça, morrer e esvair-se em sangue. E os pais, ainda terem de limpar o sangue cuidadosa e meticulosamente, antes de ir para o Tapas, ainda mais, com 2 gemeos em casa e no meio, ainda se livram do corpo de forma perfeita, rapidamente, numa geografia que não conheciam. Também é bastante surreal. Ainda mais de 2 pessoas que durante a vida, não levarantaram suspeitas de terem algum distúrbio capaz de praticar um acto destes. Daí eu dizer claramente: a teoria da PJ não faz sentido do sentido lógico.

Que a história está mal contada, isso é claro.

 

[oscarcc]

A teoria de que foram os pais é no mínimo muito mais absurda e muito mais difícil de acreditar do que a do rapto, isso parece-me óbvio.

Por uma série de coisas que já aqui mencionei há umas páginas atrás e que tornam simplesmente impossivel a teoria da PJ ser possível.

Mas os crentes são como os que acreditam que a terra é plana, ou os que acham que não houve 11 de Setembro. Podes estar aqui a argumentar com factos lógicos que quando somados tornam impossivel a vossa teoria, mas vocês vão continuar a ignorar essas coisas lógicas e a acreditar nessa história mirabolante que qualquer pessoa minimamente inteligente desconstroi em 5 minutos.

Exato... é mais inteligente acreditar que o raptor entrou por uma porta que estava encostada e saiu por uma janela com uma criança ao colo...

 

[oscarcc]

Opinião de uma criminalista Americana:

"A criança está desaparecida e por isso até pode ter sido raptada, mas evidências disso ZERO, não há.

Todas as evidências apontam para a morte acidental da criança dentro do apartamento e que o corpo tenha depois sido removido."

 

[XlPower]

Opinião de uma criminalista Americana:

"A criança está desaparecida e por isso até pode ter sido raptada, mas evidências disso ZERO, não há.

Todas as evidências apontam para a morte acidental da criança dentro do apartamento e que o corpo tenha depois sido removido."

A estupefacção do entrevistador ao ouvir a criminalista. []
Dá mesmo a ideia que os ingleses não conseguem conceber que um dos seus, principalmente médicos, cometam um crime no estrangeiro e sejam condenados por isso. Os Ingleses em geral acreditaram desde o inicio piamente nos Maccan porque são uns deles, apenas por isso.

Mas gostei bastante de a ouvir, cada vez me parece mais que os outros elementos do grupo foram cumplices, se não foram todos, foram a maior parte.
Ela diz que o avistamento da Jane Tanner é quase impossível e que parece ter sido inventado por eles para fornecer um alibi para os pais, para fornecer uma prova do rapto.

Para terem fabricado e combinado tudo, tiveram que ter tempo, portanto a Maddie deve ter morrido pouco depois de vir da creche, ainda antes de se deitar, por isso é que a cama parece como se ninguém se tivesse deitado nela. Ou seja, qualquer coisa entre as 18:00 e as 19:00. Depois entre as 19:00 e as 20:30 tiveram que se encontrar todos ou quase todos, combinarem um alibi, e pedirem a alguém que fosse buscar o corpo. Às 20:30 foram todos jantar como normalmente, e às 22 deram o alarme. Dá perfeitamente tempo para tudo.

 

[Carmaniaco90]

Há um homem que se identificou como o suspeito que Jane Tanner viu... não entendo como pode ser impossível quando há alguém que se acusou (presumo que foi comprado ou assim).

A teoria de terem livrado do corpo em 1-2h não faz sentido nenhum. Ainda mais a uma hora ainda com movimento na rua, num local que não conheciam... Isto vindo de 2 pessoas normais, que em pouco tempo, viraram assassinos profissionais e empregadas domésticas exemplares no seu ofício para limparem de forma preferia sangue... Sangue de uma miúda que caiu de uma altura de 90cm, e morreu...Andam a ver Breaking Bad a mais. É uma história que nao faz sentido nenhum, seja no perfil que estão a criar dos pais, seja da maneira rápida e perfeita como se livraram do corpo num país estrangeiro que até hoje e vários buscas nada foi encontrado, seja da forma como limparam tudo, e ainda, tiveram de cuidar de 2 gemeos no meio disto tudo.

Álibi para 8 envolvidos é algo que nem o Gonçalo Amaral acredita. Não faz sentido, não há uma descaída, não há uma quezílias normal, não nada de pagamentos para manter o seu silêncio e ainda tem de "levar" com os pais a incentivar uma investigação que os pode levar tudo presos. Não há qualquer suspeita dos amigos, não há dúvidas sobre o seu comportamento ao longo de 12 anos. Temos aqui um grupo perfeito para encobrir um crime altamente investigado.

Ah, e ainda temos um grupo de individuos normais, que nunca levarantaram suspeitas, e que encobriram a morte de uma miúda, e fizeram um teatro perfeito e deram o alarme quase 2h depois de terem ido jantar. Portanto, já vamos em 8 pessoas com distúrbios mentais mas que nunca evidenciaram esses mesmos distúrbios.

Lá está, teorias fáceis de desmontar. Como disse, a teoria da PJ não faz sentido nenhum.

 

[XlPower]

Não sei se esse que se acusou foi relativo a esse "avistamento".
Quanto a livrarem-se do corpo, poucos minutos são suficientes. Alguém vem de carro, deixa-o a alguma distância, verifica se não há alguém na rua, vai até ao apartamento dos Macan e traz o corpo numa mala. Alternativamente um dos elementos do grupo leva o corpo até ao carro.
10 minutos e está o assunto tratado, não há impossibilidade nenhuma.

 

[XlPower]

Ah, e ainda gostava de saber o teu curriculo nesta área, porque aparentemente para ti o curriculo de pessoas como o Moita Flores ou essa criminologista americana são peanners, e as teorias deles são facilmente desmontáveis. És pouco modesto, és. []

 

[Carmaniaco90]

Não sei se esse que se acusou foi relativo a esse "avistamento".
Quanto a livrarem-se do corpo, poucos minutos são suficientes. Alguém vem de carro, deixa-o a alguma distância, verifica se não há alguém na rua, vai até ao apartamento dos Macan e traz o corpo numa mala. Alternativamente um dos elementos do grupo leva o corpo até ao carro.
10 minutos e está o assunto tratado, não há impossibilidade nenhuma.

E achas que um carro as 18h a carregar o corpo de uma criança não é coisa que de nas vistas?

Corpo de uma criança de 3 anos numa mala?

Andas a ver filmes a mais... Isso não faz sentido e chamaria bastante a atenção. Se alguém viu o homem a carregar uma criança as 20-21h para além de Jane Tanner, quanto mais alguém sair de casa dos McCann as 18h em Maio já com algum turismo com uma mala com um corpo de uma criança (que não é tão pequeno quanto isso para se meter na boa numa mala).

E o que fizeram depois com corpo?

Quem é a pessoa que os ajudou? Algum conhecido? Quem? Foi investigado? Como os McCann o contactou? Tinham algum telemóvel? Foi investigado algum telemóvel ou telefone dos McCann?

Ah, e ainda gostava de saber o teu curriculo nesta área, porque aparentemente para ti o curriculo de pessoas como o Moita Flores ou essa criminologista americana são peanners, e as teorias deles são facilmente desmontáveis. És pouco modesto, és. []

Oi? Mas eu disse que sabia mais que o Moita Flores ou alguém?

 

[XlPower]

Não deves ter filhos, o corpo de uma criança de 3 anos é pequenissimo, cabe em qualquer saco ou pequena mala. Não é a mesma coisa que transportar o cadáver de um adulto.

Quanto a quem os ajudou, pois o problema é mesmo esse, falta fazer isso na investigação. Houve chamadas para pelo menos um Inglês a morar no Algarve, isso está nos documentos da investigação. Eles apagaram as chamadas e mensagens nos telemóveis, por algum motivo foi... Não deveriam saber que fica tudo registado na rede.

 

[carloseduardo]

Mas alguém com dois dedos de testa pode acreditar que num grupo de amigos uma criança morre, por acidente ou não, e todos compactuariam para encobrir um corpo, cometendo logo aí um crime??

Não sei que amigo vocês têm.

 

[Charger144]

https://www.cmjornal.pt/portugal/de...-pela-pj-no-quarto-de-onde-maddie-desapareceu

Vamos ver no que da...

Só por aqui já se vê uma pequena amostra da credibilidade do Gonçalo Amaral:

Segundo as palavras dele nesse vídeo: "O que se vê é a cama da criança desaparecida como se não tivesse sido utilizada, toda normal"


Agora abram lá o video e vejam a foto da cama, conseguem ver claramente que foi utilizada. Ou então foi arranjada para parecer que sim. Uma criança de 3 anos não pesa 100 Kg, não revira os cobertores todos, e essa foto mostra claramente uma cama em que possivelmente dormiu uma criança de 3 anos (inclusive com a almofada amassada) e não uma cama que parece não ter sido usada.


Ora, se o Gonçalo Amaral olha para uma cama neste estado e diz que parece não ter sido usada, como é que podemos acreditar na sua capacidade de percepção no que diz respeito às outras conclusões que tira? Provavelmente são tão "inteligentes" ou distorcidas quanto esta.

 

[XlPower]

Mas alguém com dois dedos de testa pode acreditar que num grupo de amigos uma criança morre, por acidente ou não, e todos compactuariam para encobrir um corpo, cometendo logo aí um crime??

Não sei que amigo vocês têm.

Coisas muito mais inacreditáveis acontecem por esse mundo fora. O problema é que vocês não querem acreditar porque vos parece inverossimel, mas isso não é assim que deve ser analisado. Os factos e apenas os factos é que devem ser analisados, e as nossas crenças e sentimentos devem ser colocados de parte.

A questão é que eles não quiseram cometer o crime de encobrimento só porque sim. O encobrimento é para esconder outro crime, provavelmente medicação de forma ilegal, sendo eles médicos arriscavam-se a perder o emprego. E isso já é um bom motivo para o crime de encobrimento.

 

[Carmaniaco90]

Coisas muito mais inacreditáveis acontecem por esse mundo fora. O problema é que vocês não querem acreditar porque vos parece inverossimel, mas isso não é assim que deve ser analisado. Os factos e apenas os factos é que devem ser analisados, e as nossas crenças e sentimentos devem ser colocados de parte.

A questão é que eles não quiseram cometer o crime de encobrimento só porque sim. O encobrimento é para esconder outro crime, provavelmente medicação de forma ilegal, sendo eles médicos arriscavam-se a perder o emprego. E isso já é um bom motivo para o crime de encobrimento.

Então se coisas inacreditáveis acontecem por esse mundo fora, qual a razão para o rapto não ser valido?

Há retratos de suspeitos, há testemunhas que viram homens a rondar o apartamento, há pedófilos em actividade e em rede na área.

Também são factos e também devem ser analisados sem crenças.

 

[Carmaniaco90]

Não deves ter filhos, o corpo de uma criança de 3 anos é pequenissimo, cabe em qualquer saco ou pequena mala. Não é a mesma coisa que transportar o cadáver de um adulto.

Quanto a quem os ajudou, pois o problema é mesmo esse, falta fazer isso na investigação. Houve chamadas para pelo menos um Inglês a morar no Algarve, isso está nos documentos da investigação. Eles apagaram as chamadas e mensagens nos telemóveis, por algum motivo foi... Não deveriam saber que fica tudo registado na rede.

Não é pequeníssimo ao ponto de caber numa mala sem dar suspeitas. Nem há relatos de terem visto ninguém sair do apartamento, carros a parar...

Se falta investigar porque há esse motivo? Mais uma falha da PJ?

 

[XlPower]

Porque as únicas provas que existem apontam para os pais. Os relatos foram todos descartados, principalmente porque se verificou que eram todos oriundos do grupo e verificou-se que eles se fartaram de inventar. Não há factos nenhuns, não há provas físicas nenhumas de nenhum intruso, nem de raptor. [8b][8b]

 

[paulofer]

Então se coisas inacreditáveis acontecem por esse mundo fora, qual a razão para o rapto não ser valido?

Há retratos de suspeitos, há testemunhas que viram homens a rondar o apartamento, há pedófilos em actividade e em rede na área.

Também são factos e também devem ser analisados sem crenças.

Por acaso acho que não houve em toda a investigação nada disso.
Posso estar enganado, mas acho que não li nem vi uma única pessoa a dizer que viu alguém estranho junto ao apartamento ou sequer naquelas ruas, a não ser o pessoal do grupo que curiosamente estava era no tasco a comer e beber, logo não viram nada, simplesmente inventaram.
Em todo o caso, o rapto é uma possibilidade real, podia perfeitamente acontecer ou ter acontecido, mas em face dos factos (as imagens da cama acho que se duvidas existissem, acabam com elas) a probabilidade ronda os 0%.