[Crime] Maddie-Qual a verdade?

[Carmaniaco90]

Exemplar ocultação... apenas pq a investigação foi sempre encaminhada para bem longe do possível envolvimento dos pais e amigos destes.

Enfiar um corpo de uma criança de 4 anos, numa mala de viagem, não é difícil. O que é difícil, é fazê-lo sem deixar vestígios. E todos os vestígios encontrados, foram desvalorizados pelos ingleses.

A partir do momento que eles se piraram para Inglaterra, a PJ teve a vida muito dificultada. Se já enquanto cá estavam, pais e amigos pouco ou nada falavam, depois foi o silêncio absoluto. Mas eles só se conseguiram pirar para Inglaterra, pq houve pressões sobre a PJ para evitar incidentes diplomáticos.

Como é que a investigação foi desviada dos pais e amigos? É a base da investigação pela PJ...

Foram encontrados vestígios? Certo... Da Maddie, dos irmãos, da Mãe, do Pai.. de pessoas com o ADN idêntico e ou tiveram no veículo em causa.

Se tivesse num pais, estrangeiro, prestes a ser acusado de um crime e perder os meus filhos, ficar longe do mais pais de origem, e estando convicto que não pratiquei nenhum crime: também me pirava. Achem que sou culpado ou não...

 

[XlPower]

Como é que a investigação foi desviada dos pais e amigos? É a base da investigação pela PJ...

Foram encontrados vestígios? Certo... Da Maddie, dos irmãos, da Mãe, do Pai.. de pessoas com o ADN idêntico e ou tiveram no veículo em causa.

Se tivesse num pais, estrangeiro, prestes a ser acusado de um crime e perder os meus filhos, ficar longe do mais pais de origem, e estando convicto que não pratiquei nenhum crime: também me pirava. Achem que sou culpado ou não...

Não foram simplesmente encontrados uns vestigios quaisqueres, não foi apenas isso que aconteceu.
Os cães detectaram odor a cadáver humano e odor a sangue humano no apartamento, no carro usados pelos Maccan, e em outros itens relacionadas com os Maccan, e apenas com os Maccan.
Os cães farejaram centenas de locais e apenas em coisas relacionadas com os Maccan detectaram tais cheiros. Cães que antes desse evento eram propagandeados como praticamente infaliveis, e que só sinalizam cadáveres e sangue humano. É preciso ter azar para falharem logo sucessivamente neste caso... :sh)

 

[Carmaniaco90]

Não foram simplesmente encontrados uns vestigios quaisqueres, não foi apenas isso que aconteceu.
Os cães detectaram odor a cadáver humano e odor a sangue humano no apartamento, no carro usados pelos Maccan, e em outros itens relacionadas com os Maccan, e apenas com os Maccan.
Os cães farejaram centenas de locais e apenas em coisas relacionadas com os Maccan detectaram tais cheiros. Cães que antes desse evento eram propagandeados como praticamente infaliveis, e que só sinalizam cadáveres e sangue humano. É preciso ter azar para falharem logo sucessivamente neste caso... :sh)

Sem provas concretas isso diz-te o que mesmo?

Da mesma forma que o cao só a terceira é que encontrou algo no carro, portanto, até que ponto os cães são fiáveis ou manipuláveis?

O proprio dono refere que o cão não só não é meio de prova.

Mas é curioso... Acham que os ingleses manipularam tudo... Mas e o investigador da PJ que estava na altura arguido sobre falsificar relatórios? Não é possível ele ter forçado os cães? Pelo que mostraram do carro, eles não conseguiram encontrar a primeira e encontraram com insistência...

 

[Avant]

Exemplar ocultação... apenas pq a investigação foi sempre encaminhada para bem longe do possível envolvimento dos pais e amigos destes.

Enfiar um corpo de uma criança de 4 anos, numa mala de viagem, não é difícil. O que é difícil, é fazê-lo sem deixar vestígios. E todos os vestígios encontrados, foram desvalorizados pelos ingleses.

A partir do momento que eles se piraram para Inglaterra, a PJ teve a vida muito dificultada. Se já enquanto cá estavam, pais e amigos pouco ou nada falavam, depois foi o silêncio absoluto. Mas eles só se conseguiram pirar para Inglaterra, pq houve pressões sobre a PJ para evitar incidentes diplomáticos.

Possível? É. Mas muito pouco provável.

A esmagadora maioria de miúdos que desaparecem nestas circunstâncias são de facto raptados para redes internacionais de pedofilia, adopção ilegal e essas coisas.

 

[Convidado]

Para aqueles que não acreditam em certas coisas que os pais conseguem fazer, olhem para este caso:

https://www.noticiasaominuto.com/mu...rHW9oJc081MeWis0WuFLFzGhYWavS9b0cyACWUwq96RU0

Ocorreu há pouco dias, pai mata mãe e filho de 10 anos à pancada. Outro filho de 5 anos foge e denuncia o pai.
Quando a policia vai a casa do pai, ele diz que tinham saído para um passeio e que não sabia nada deles.
Se o mais novo não tivesse fugido e sobrevivido, provavelmente andaria a esta hora a simular que procurava a familia, e a apelar por ajuda.
É completamente inimaginável o que este homem fez, foi um acto planeado, ele já tinha planeado levar a familia para aquela gruta, provavelmente até passou dias, semanas ou meses à procura do melhor local. Já tinha planeado levá-los lá e matá-los todos à pancada. Conseguem imaginar uma coisas destas? É que nem nos filmes... se eu visse uma cena destas num filme achava que era uma cena completamente irrealista, e que o autor devia ser completamente marado dos cornos.

Quanto ao caso da Maddie, ando a ler os depoimentos, e há uma coisa muito interessante, que envolve um cobertor cor-de-rosa usado pela miúda, que foi fotografado pela PJ no dia do desaparecimento, mas que depois não apareceu mais, mas a mãe falou várias vezes ao longo dos anos que desejava que o raptor a cobrisse com o cobertor. Mas depois volto cá com mais pormenores sobre isso.

Para mim o que mais me chocou nos últimos tempos em Portugal foi aquele homem que estava com cancro e dívidas que matou a neta de 4 anos, a filha e a mulher com uma catana ..degolou-as enquanto elas dormiam e nem os animais de estimação escaparam.. e o pior é que ainda voltou a casa sabendo que os corpos já lá estavam há 5 dias

 

[Convidado]

Para aqueles que não acreditam em certas coisas que os pais conseguem fazer, olhem para este caso:

https://www.noticiasaominuto.com/mu...rHW9oJc081MeWis0WuFLFzGhYWavS9b0cyACWUwq96RU0

Ocorreu há pouco dias, pai mata mãe e filho de 10 anos à pancada. Outro filho de 5 anos foge e denuncia o pai.
Quando a policia vai a casa do pai, ele diz que tinham saído para um passeio e que não sabia nada deles.
Se o mais novo não tivesse fugido e sobrevivido, provavelmente andaria a esta hora a simular que procurava a familia, e a apelar por ajuda.
É completamente inimaginável o que este homem fez, foi um acto planeado, ele já tinha planeado levar a familia para aquela gruta, provavelmente até passou dias, semanas ou meses à procura do melhor local. Já tinha planeado levá-los lá e matá-los todos à pancada. Conseguem imaginar uma coisas destas? É que nem nos filmes... se eu visse uma cena destas num filme achava que era uma cena completamente irrealista, e que o autor devia ser completamente marado dos cornos.

Quanto ao caso da Maddie, ando a ler os depoimentos, e há uma coisa muito interessante, que envolve um cobertor cor-de-rosa usado pela miúda, que foi fotografado pela PJ no dia do desaparecimento, mas que depois não apareceu mais, mas a mãe falou várias vezes ao longo dos anos que desejava que o raptor a cobrisse com o cobertor. Mas depois volto cá com mais pormenores sobre isso.

Para mim o que mais me chocou nos últimos tempos em Portugal foi aquele homem que estava com cancro e dívidas que matou a neta de 4 anos, a filha e a mulher com uma catana ..degolou-as enquanto elas dormiam e nem os animais de estimação escaparam.. e o pior é que ainda voltou a casa sabendo que os corpos já lá estavam há 5 dias
E o caso Joana se foi mesmo verdade que a cortaram aos pedaços.. é também bastante macabro e difícil de acreditar

 

[XlPower]

Sem provas concretas isso diz-te o que mesmo?

Da mesma forma que o cao só a terceira é que encontrou algo no carro, portanto, até que ponto os cães são fiáveis ou manipuláveis?

O proprio dono refere que o cão não só não é meio de prova.

Mas é curioso... Acham que os ingleses manipularam tudo... Mas e o investigador da PJ que estava na altura arguido sobre falsificar relatórios? Não é possível ele ter forçado os cães? Pelo que mostraram do carro, eles não conseguiram encontrar a primeira e encontraram com insistência...

Quem estava a operar com os cães eram os tratadores ingleses, não eram elementos da PJ.
Os cães foram usados como fazem habitualmente em outros casos. O que diz o relatório é que os cães detectaram algo, mas não conseguiam marcar o lugar. Então eles abriram os carros, e já conseguiram marcar a bagageira do carro dos Maccan.
Claro que isto não são provas irrefutiveis, mas eles dizem que estes cães conseguem detectar quantidades infimas de material, que já ajudaram a resolver outros crimes, e que praticamente nunca falharam. Como eu disse, é preciso muito azar para falharem os dois cães ao mesmo tempo em 8 locais/objectos diferentes, e todos eles relacionados com os Maccan. Eram dois cães, um treinado para detectar odor de cadaver humano e outro treinado para detectar sangue humano, e ambos sinalizaram praticamente os mesmos sitios. Mais pormenores é leres o relatório. Eu diria que a probabilidade de isto acontecer e estarem errados deve ser 0,000000000000001%.

 

[XlPower]

Passados 2 anos do desaparecimento, os pais foram ao programa da Oprah:

https://www.youtube.com/watch?v=bVfN7wp9Yi4

Depois do minuto 5, a Oprah refere que a mãe fala várias vezes do cobertor da Maddie e de como gostaria que o raptor a cobrisse com o cobertor.
A mãe diz mesmo "o cobertor da Maddie", portanto não é um cobertor qualquer, teria ser um cobertor que a Maddie usaria sempre.
Ora, depois do desaparecimento a PJ fotografou o quarto, e na cama tem lá um pequeno cobertor cor-de-rosa, como se pode ver aqui:

https://joana-morais.blogspot.com/2009/07/maddies-blanket-missing-from-ocean-club.html

O Gonçalo Amaral diz que nos dias subsequentes este cobertor desapareceu.
Ora, como é que a mãe tem a certeza que o raptor tem o cobertor se aparentemente o cobertor ficou lá na cama?
Pode ser outro cobertor, mas parece ser pouco provável.
Provavelmente levou o cobertor nos dias seguintes para o pé da filha, algo que ela considerava importante para a filha, talvez para a deixar o corpo da filha numa situação mais digna. Só que não se apercebeu da existência da foto ou esqueceu-se.

Alguns de vocês dizem, ah e tal ao fim de tanto tempo já alguém se devia ter descaído. Pois, aparentemente a Kate já se descaiu duas vezes. Foi nisto e naquela situação já relatada aí atrás quando numa corrida pelos desaparecidos ela diz que para a filha já não vai ajudar nada.
Curiosamente aqui nesta entrevista com a Oprah chega a dizer que é um facto que a filha está viva. :sh)

 

[XlPower]

duplicado...

 

[Convidado]

Tou a ler os comentários a esse vídeo da entrevista pela Oprah e eles podem mentir o que quiserem mas o subconsciente e as expressões corporais denunciam-nos

 

[AMR]

Como é que a investigação foi desviada dos pais e amigos? É a base da investigação pela PJ...

Foram encontrados vestígios? Certo... Da Maddie, dos irmãos, da Mãe, do Pai.. de pessoas com o ADN idêntico e ou tiveram no veículo em causa.

Se tivesse num pais, estrangeiro, prestes a ser acusado de um crime e perder os meus filhos, ficar longe do mais pais de origem, e estando convicto que não pratiquei nenhum crime: também me pirava. Achem que sou culpado ou não...

Foram encontrados vestígios de sangue. Vestígios de muito sangue que foi limpo.... De onde foram retiradas amostras que o super laboratório inglês tardou muito em analisar e no fim... Deu inconclusivo. Só por acaso o laboratório já fechou..

 

[Carmaniaco90]

Foram encontrados vestígios de sangue. Vestígios de muito sangue que foi limpo.... De onde foram retiradas amostras que o super laboratório inglês tardou muito em analisar e no fim... Deu inconclusivo. Só por acaso o laboratório já fechou..

Sangue de quem?

Eu sei que estão a depositar 100% de certezas devido ao cães, mas uma base dessas que onde não foram encontradas provas conclusivas é no máximo circunstancial.

Novamente: desconfiam dos Ingleses, mas não de um líder de investigação que na altura estava arguido de falsificação de relatórios (e foi condenado de tal crime) curioso a dualidade de critérios.

https://www.publico.pt/2009/05/22/s...no-e-meio-de-prisao-com-pena-suspensa-1382307

Alguém consegue afirmar a 100% até que ponto não foi instruído o dono dos cães a forçar resultados? Pelo historial acima mostrada, longe de ser uma improbabilidade.

 

[XlPower]

O Gonçalo Amaral foi condenado dessa vez, mas acho que teve a ver com as bofeta... perdão, queda que a mãe da Joana teve.
Além disso neste caso as provas foram obtidas pelos Ingleses, portanto mais uma vez isso não tem extrapolação para este caso.

E a polémica não é só em Portugal, há muitos ingleses que também desconfiam dos pais e da investigação feita em Inglaterra. Inclusive há o relato de um ex-investigador, que a certa altura apareceu na comunicação social Inglesa que ele iria ser indicado para ser o lider da investigação inglesa, e na sequência dessas noticias um amigo lhe telefonou para o aconselhar a não aceitar o cargo, porque só poderia investigar a tese de rapto.

E também encontrei esta livro em Inglês, que analisa as provas e os depoimentos. Ainda não li quase nada, mas deixo aqui o link:

http://freepdfhosting.com/dc46088f9b.pdf

 

[XlPower]

Sobre a fiabilidade dos cães, vejam esta história que se passou nos states:

ZAPATA ADMITS KILLING WIFE, GETS 5 YEARS | Cadaver Dogs

Em resumo, um assassinio cometido em 1976, em que o marido da vitima dizia que a mulher tinha simplesmente desaparecido.
Em 2005, quase 30 anos depois, a policia resolve usar cães para detectar cheiro a cadáver em casas e carros usados pelo marido, e bingo.
Isto dezenas de anos depois, e apesar do marido ter mudado o cadáver de sitio várias vezes. No primeiro local, no local do homicidio, o cadáver só esteve pouco tempo, e mesmo assim, passados quase 30 anos os cães conseguiram detectar o odor a cadáver. É algo realmente impressionante.
Não conseguiram encontrar o corpo, mas mesmo assim julgaram o homem, mas como os cães não forma considerados uma prova suficiente não conseguiram condenar o homem. Passado algum tempo ele decide confessar, e os cães afinal tinham razão.

No entanto, os Maccan e amigos estavam sempre a dizer para a CS que os cães não eram fiáveis, que não faziam sentido nenhum detectarem cheiro a cadáver e sangue tanto tempo depois, blá, blá, bla, como se eles dominassem o assunto. Infelizmente eles e os amigos tinham sempre mais tempo de antena do que qualquer outra pessoa que percebesse mais do assunto.

Eu quanto mais leio, mais certeza tenho não há qualquer hipótese da Maddie estar viva e dos pais não estarem envolvidos.
Dois cães diferentes detectarem o os mesmos locais e peças de roupa ligados aos MacCan, e não detectarem nada em mais lado nenhum, para mim a probabilidade é inferior a ganhar o Euromilhões, mas muito inferior mesmo.

 

[Carmaniaco90]

Sobre a fiabilidade dos cães, vejam esta história que se passou nos states:

ZAPATA ADMITS KILLING WIFE, GETS 5 YEARS | Cadaver Dogs

Em resumo, um assassinio cometido em 1976, em que o marido da vitima dizia que a mulher tinha simplesmente desaparecido.
Em 2005, quase 30 anos depois, a policia resolve usar cães para detectar cheiro a cadáver em casas e carros usados pelo marido, e bingo.
Isto dezenas de anos depois, e apesar do marido ter mudado o cadáver de sitio várias vezes. No primeiro local, no local do homicidio, o cadáver só esteve pouco tempo, e mesmo assim, passados quase 30 anos os cães conseguiram detectar o odor a cadáver. É algo realmente impressionante.
Não conseguiram encontrar o corpo, mas mesmo assim julgaram o homem, mas como os cães não forma considerados uma prova suficiente não conseguiram condenar o homem. Passado algum tempo ele decide confessar, e os cães afinal tinham razão.

No entanto, os Maccan e amigos estavam sempre a dizer para a CS que os cães não eram fiáveis, que não faziam sentido nenhum detectarem cheiro a cadáver e sangue tanto tempo depois, blá, blá, bla, como se eles dominassem o assunto. Infelizmente eles e os amigos tinham sempre mais tempo de antena do que qualquer outra pessoa que percebesse mais do assunto.

Eu quanto mais leio, mais certeza tenho não há qualquer hipótese da Maddie estar viva e dos pais não estarem envolvidos.
Dois cães diferentes detectarem o os mesmos locais e peças de roupa ligados aos MacCan, e não detectarem nada em mais lado nenhum, para mim a probabilidade é inferior a ganhar o Euromilhões, mas muito inferior mesmo.

Nesse caso se não houvesse confissao, os cães não conseguiam provar nada porque... Não havia prova.

Tens se entender que os cães indicam-te no máximo, algo, mas sem provas.... Nada feito.

Quando a fiabilidade... Basta ver o documentário, passaram em todos os carros 1 vezes, e 3 na Scenic e só a terceira insistência é que encontraram algo. Ou seja, se fossem só pela primeiras passagem como em qualquer outro carro, não tinham encontrado nada.

 

[Carmaniaco90]

O Gonçalo Amaral foi condenado dessa vez, mas acho que teve a ver com as bofeta... perdão, queda que a mãe da Joana teve.
Além disso neste caso as provas foram obtidas pelos Ingleses, portanto mais uma vez isso não tem extrapolação para este caso.

E a polémica não é só em Portugal, há muitos ingleses que também desconfiam dos pais e da investigação feita em Inglaterra. Inclusive há o relato de um ex-investigador, que a certa altura apareceu na comunicação social Inglesa que ele iria ser indicado para ser o lider da investigação inglesa, e na sequência dessas noticias um amigo lhe telefonou para o aconselhar a não aceitar o cargo, porque só poderia investigar a tese de rapto.

E também encontrei esta livro em Inglês, que analisa as provas e os depoimentos. Ainda não li quase nada, mas deixo aqui o link:

http://freepdfhosting.com/dc46088f9b.pdf

De um lado há uma teoria, do outro um investigador condenado... Se é para desconfiar de alguém, sei bem em quem desconfiar.

 

[XlPower]

De um lado há uma teoria, do outro um investigador condenado... Se é para desconfiar de alguém, sei bem em quem desconfiar.

Não é apenas teoria, são os únicos indicios que existem... lembro que não existem indicios mais nenhuns para nenhuma outra teoria. E os indicios foram descobertos pelos ingleses, portanto a tua comparação, mais uma vez, não faz qualquer sentido. Não podes tirar relevância aos indicios descobertos pelos Ingleses apenas por causa do investigador português ter tido uma condenação no passado, isso não faz sentido. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

 

[XlPower]

Nesse caso se não houvesse confissao, os cães não conseguiam provar nada porque... Não havia prova.

Tens se entender que os cães indicam-te no máximo, algo, mas sem provas.... Nada feito.

Quando a fiabilidade... Basta ver o documentário, passaram em todos os carros 1 vezes, e 3 na Scenic e só a terceira insistência é que encontraram algo. Ou seja, se fossem só pela primeiras passagem como em qualquer outro carro, não tinham encontrado nada.

Estás a basear a tua opinião num documentário que já se percebeu que é um bocado enviesado, senão mesmo completamente enviesado, em vez de veres as provas originais. Vê o video original, quase 2 horas, e vais ver que não foi isso que aconteceu.
O cão passou pelos primeiros carros e nada, quando passa pelo carro dos MaCan e quando se está a dirigir-se para outro carro, começa a cheirar no ar à procura de alguma coisa. Anda ali às volta a meio caminho entre os dois carros mas não consegue determinar a fonte do cheiro. O treinador chama-o para analisar melhor o carro. Mas se visses o video vias que era normal o treinador estar sempre a chamá-lo para trás para analisar melhor os objectos. No apartamento, os cães cheiravam por exemplo uma cama e passavam para outro objecto, o treinador chamava-os de volta e fazia-os andar a cheirar à volta de toda a cama. Em geral era um processo demorado e metódico.
Mas com as peças de roupa já foi completamente diferente, as roupas estavam espalhadas num pavilhão, e os cães correram através das roupas e sinalizaram quase imediatamente as peças de roupa com cheiro.

 

[Carmaniaco90]

Não é apenas teoria, são os únicos indicios que existem... lembro que não existem indicios mais nenhuns para nenhuma outra teoria. E os indicios foram descobertos pelos ingleses, portanto a tua comparação, mais uma vez, não faz qualquer sentido. Não podes tirar relevância aos indicios descobertos pelos Ingleses apenas por causa do investigador português ter tido uma condenação no passado, isso não faz sentido. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Quais são os indícios de manipulação da investigação dos ingleses? Um comentário? Achas que isso é mais relevante que um investigador condenado por falsificação de depoimentos?

Repara que eu falava a falar da desconfiança dos ingleses andarem a manipular a investigação...

 

[Carmaniaco90]

Estás a basear a tua opinião num documentário que já se percebeu que é um bocado enviesado, senão mesmo completamente enviesado, em vez de veres as provas originais. Vê o video original, quase 2 horas, e vais ver que não foi isso que aconteceu.
O cão passou pelos primeiros carros e nada, quando passa pelo carro dos MaCan e quando se está a dirigir-se para outro carro, começa a cheirar no ar à procura de alguma coisa. Anda ali às volta a meio caminho entre os dois carros mas não consegue determinar a fonte do cheiro. O treinador chama-o para analisar melhor o carro. Mas se visses o video vias que era normal o treinador estar sempre a chamá-lo para trás para analisar melhor os objectos. No apartamento, os cães cheiravam por exemplo uma cama e passavam para outro objecto, o treinador chamava-os de volta e fazia-os andar a cheirar à volta de toda a cama. Em geral era um processo demorado e metódico.
Mas com as peças de roupa já foi completamente diferente, as roupas estavam espalhadas num pavilhão, e os cães correram através das roupas e sinalizaram quase imediatamente as peças de roupa com cheiro.

O vídeo original é claro, a insistência sobre do treinador só aconteceu no carro dos McCan. O resto, o treinador faz uma volta com o cão e segue em frente.

O documentário pode ser enviesado, mas a investigação Portuguesa também é. Para além que a única coisa de prova que têm, que são os cães, nem serve de prova. É tão circunstancial como outra qualquer teoria. Também há indícios para rapto para redes de pedofilia... Mas a investigação Portuguesa nunca quis investigar teorias de rapto, apesar do que foi dito aqui, isso foi algo descartado pela Polícia, há vários relatos que podem indicar rapto que nao foram investigados.