Liberal? Democrata? Demagogia?

Nthor

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Banido
Pertence ao partido democrata liberal Inglês e acaba de dizer no parlamento europeu algo que os liberais nacionais, nem querem ouvir falar:

Parlamento Europeu propõe rendimento mínimo para todos


É preciso reforçar a luta contra a pobreza e a exclusão social na Europa. Setenta e oito milhões de cidadãos, dos 490 milhões que formam a União Europeia, são pobres. O alerta é do Parlamento Europeu que, num relatório de iniciativa, convida os Estado membros a serem ambiciosos nos objectivos de redução da pobreza - com especial incidência na nova realidade que são os chamados "trabalhadores pobres".

A relatora, a liberal britânica Elizabeth Lynne, avança pistas: "Apelo a um intercâmbio das melhores práticas para estabelecer um salário mínimo decente em todos os Estados membros. Pelo menos, cinco países da União não têm este conceito. E devemos também pressionar todos os Estados membros a adoptarem um rendimento mínimo para todos."

O Parlamento convida também os Vinte e Sete a garantirem a alfabetização e a formação dos cidadãos, para que possam obter um emprego útil e alcançar um lugar na sociedade. Os eurodeputados felicitaram-se ainda pela proposta de Bruxelas, de declarar 2010 Ano Europeu da Luta contra a Pobreza e a Exclusão Social.
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Algo que naturalmente os verdes do parlamento Europeu já tinham proposto.

A grande questão é, o que é salário mínimo decente (smd)?

Se nos regularmos pelos EUA, como muitos gostam de fazer, ficamos a saber que o que os Americanos consideram um smd, é um valor mensal de $3000, sendo em alguns estados as respostas sobem para os $6000 (há uma sondagem qql feita por uma cadeia de televisão, não me recordo de qual :sh)), claro que as respostas não reflectem o valor mínimo pago nos EUA, mas é um bom indicador.

Na Europa creio que as respostas seriam semelhantes, excepto talvez por cá onde qql valor acima dos 200€ já é considerado o toque do apocalipse das empresas nacionais.

Há por ai pela net uma "enciclopédia" que refere varios tipos de liberalismo, mas então pq é que nós ficamos sempre com os piores em vez de ficarmos com os mais racionais, será que tem alguma coisa a ver com a soberba e gula dos tugas, será que podemos importar políticos e empresários Noruegueses, será que alguém nos compra estes, ou pelo menos os leva de oferta?

Ou será que esta senhora, apenas estava a falar para o figurino, mas depois, como sempre, resultados práticos não há?









 
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pmct disse:
por mim podem dar o dibnheiro que quiserem a quem entenderem.
desde que não o venham buscar ao meu bolso ta tudo certo
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Tens sorte de estar num amostra de país chamada Portugal...

Na Noruega, Dinamarca ou Holanda rapidamente aprenderias o significado de contributo social via impostos...
 
Eu concordo... rendimento mínimo de 10,000 Euros para todos.

E o trabalho devia ser abolido!

E o IVA devia ser de 1%! E.....

Enfim... Que cambada de idiotas...
 
Zen disse:
Tens sorte de estar num amostra de país chamada Portugal...

Na Noruega, Dinamarca ou Holanda rapidamente aprenderias o significado de contributo social via impostos...
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Concerteza que eles lá podem melhor com as contribuições sociais deles, do que nós com as nossas cá...


Pelo menos é a ideia que passa quando falo com pessoas que estão na Holanda e Noruega...
 
Baiones disse:
Concerteza que eles lá podem melhor com as contribuições sociais deles, do que nós com as nossas cá...


Pelo menos é a ideia que passa quando falo com pessoas que estão na Holanda e Noruega...
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Baiones, nós bem sabemos como é que fazem por cá a generalidade dos que bem podiam pagar 40% de IRS...
 
Baiones disse:
Concerteza que eles lá podem melhor com as contribuições sociais deles, do que nós com as nossas cá...


Pelo menos é a ideia que passa quando falo com pessoas que estão na Holanda e Noruega...
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Muito sinceramente penso que é uma questão de mentalidades. Os Nórdicos (Escandinávia) pensam e agem de modo completamente diferente dos Europeus do Sul. Do mesmo modo que em África o sistema democrático não encaixa nas mentalidades tribalistas o sistema nórdico e o sistema social deles não encaixa na mentalidade sulista (portugueses do Norte incluidos [:)]).
 
A razão tão estonteante para isto ser notícia, só o é para quem desconhece como se organiza a política anglo-saxónica que cuja grande divisão não se faz pela "esquerda/direita" mas antes por "liberal/conservador".

Nos EUA, liberalismo = centro/centro-esquerda se quiserem. Partido democrata é mais liberal. Partido Republicano é mais conservador.

No UK, o partido liberal situa-se entre os trabalhistas ("esquerda" já de si muito liberal desde o Blair) e os conservadores ("direita").

Esta deputada é, porventura, muito liberal no sentido anglo-saxónico do termo.

Ou seja, defende um rendimento mínimo para qualquer pessoa (no fundo o Estado deve garantir um mínimo de condigna subsistência) mas uma organização social onde pela liberdade individual e não pelo Estado se deve estruturar toda a sociedade. Nada a ver com o Estado a sustentar o pessoal da classe média baixa que julgarem ter o direito divino de ser sustentados e de lhes ser dado emprego.

Isto só é novidade para quem criou o monstro que liberalismo = feudalismo [:D]
 
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Zen disse:
Tens sorte de estar num amostra de país chamada Portugal...

Na Noruega, Dinamarca ou Holanda rapidamente aprenderias o significado de contributo social via impostos...
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eu sei o que é contributo social via iompostos, mas tambems ei o que é parasitismo social via subsidios...


estas de que lado ?
 
André disse:
A razão tão estonteante para isto ser notícia, só o é para quem desconhece como se organiza a política anglo-saxónica que cuja grande divisão não se faz pela "esquerda/direita" mas antes por "liberal/conservador".

Nos EUA, liberalismo = centro/centro-esquerda se quiserem. Partido democrata é mais liberal. Partido Republicano é mais conservador.

No UK, o partido liberal situa-se entre os trabalhistas ("esquerda" já de si muito liberal desde o Blair) e os conservadores ("direita").

Esta deputada é, porventura, muito liberal no sentido anglo-saxónico do termo.

Ou seja, defende um rendimento mínimo para qualquer pessoa (no fundo o Estado deve garantir um mínimo de condigna subsistência) mas uma organização social onde pela liberdade individual e não pelo Estado se deve estruturar toda a sociedade. Nada a ver com o Estado a sustentar o pessoal da classe média baixa que julgarem ter o direito divino de ser sustentados e de lhes ser dado emprego.

Isto só é novidade para quem criou o monstro que liberalismo = feudalismo [:D]
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De cada vez que leio um post teu fico espantado com tanta capacidade para distorcer e te confundires com o que se diz, deves ter sido arrumar noutra vida.

Já falamos por aqui da palavra liberal e dos seus varios significados, e do seu uso adulterado.

Tal qual como os nazis se definiam como nacionais-socialistas e das suas varia vertentes das mais moderadas as mais radicais.

É noticia por ter sido uma liberal a avançar com este discurso, discurso que em nada é compatível com a "ideologia" liberal que se pratica e apoia por cá.

Alias, no caso especifico do RU a palavra liberal ainda tem o verdadeiro significado original pela simples razão de haver um partido democrata liberal e por essa razão os liberais-feudais se chamam a eles próprios nesse país de neo-liberais por oposição aos liberais.

Questões de semântica e de desinformação à parte, fica a questão que julgo ser deveras importante:


(...)pq é que nós ficamos sempre com os piores em vez de ficarmos com os mais racionais, será que tem alguma coisa a ver com a soberba e gula dos tugas, será que podemos importar políticos e empresários Noruegueses, será que alguém nos compra estes, ou pelo menos os leva de oferta?
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Há duas coisas que eu não entendo nestas discussões sobre o salário mínimo:

1) se afinal é tão simples, se basta decretar o aumento do mesmo para termos crescimento e prosperidade, porque é que nem num país como Porugal , de políticos viciados em falsas promessas, nenhum deles avança com tal. Estranho :confused:

2) se afinal é fácil aumentar os salários minimos, se afinal a culpa é sempre dos empresários que escravizam a população, porque é que os amigos que tanto se queixam não se juntam e criam empresas e empregos com salários fabulosos ?? A empresa só poderia ser bem sucedida, está um país inteiro deseperado para entrar em tal empresa. Força !

Para finalizar, qual é afinal para vocês o salário minimo justo que acham que poderia ser decretado em Portugal ? Estou curioso....

Sobre a senhora britânica, se é mesmo liberal, deveria primeiro preocupar-se com as fortunas colossais que as instituições europeias esturram todos os anos em subsidios e burocracia.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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