DIG
Banido
Gosto do design do 166 mas a carrinha 159 está uns furos acima [] O Brera era bonito se tivesse duas saídas de escape em vez daquelas 4 "a la" Ferrari.
Concordo e para mim, sem barras no tejadilho. [br
]
"La Bella Alfa"
- Iniciador de tópicos Avantgarde220
- Data de início
Concordo e para mim, sem barras no tejadilho. [br
]
Nuno156
Membro histórico
A política da FIAT é esta.
FIAT: entrada.
LANCIA: para quem pode pagar um pouco mais por estilo.
ALFA: para quem pode pagar um pouco mais por um espírito desportivo.
MASERATI: para quem pode pagar muito mais por potência e luxo.
FERRARI: para quem pode pagar muito mais por desportivos.
Ou seja, a ideia deles é:
- Se queres um familiar tipo A4, S3, C, vais para a ALFA.
- Se queres um familiar tipo A6/8, S5/7, E/S, vais para a MASERATI.
Podes não concordar com esta política/estratégia comercial, mas é a que existe.
De certo modo, eu até concordo. Assim não gastam "energias" em concorrência
entre marcas do mesmo grupo. Do ponto de vista financeiro faz sentido.
Ou seja, acho que não faz nenhum sentido a política da VW, que é o oposto
desta. Consegue ter produtos que concorriam uns com os outros dentro do
próprio grupo. Ou seja, em lugar de fazerem com que alguém faça um esforço
e pague um pouco mais por um AUDI, acabam por vender um VW porque
custa menos 1.000€ ou algo que o valha. Vendem a mesma quantidade de
carros, mas facturam menos do que seria possível se não se "canibalizassem".
Avantgarde220
Membro participativo
É normalíssimo, pois é um Alfa
É tipo as gajas, umas são bonitas por fora e uma valente trampa por dentro.. assim são eles [
][] nestes 146 nem se safa em muito a beleza.j/k
Widowmaker
Membro participativo
Há gajos que depois de quase levarem com um camião em cima ainda querem levar com Alfistas (nada contra estes)!! [][]
][]
REDLINER
Membro participativo
E vamos sempre viver no passado?:sh)
Vá lá que as coisa evoluíram, pois á uns 5-7 anos atrás, tanto a Alfa como a FIAT eram marcas a evitar!
Mas enfim, as memórias por vezes são curtas. Mas ainda bem que recuperaram e neste momento até se podem (veja se lá) recomendar[
]
REDLINER
Membro participativo
Neste caso faz muito sentido falar do historial.
O único modo de provar se os italianos fazem ou não coisas de jeito é olhar para
o historial. Quanto maior, melhor. Ou achas que os coreanos, por exemplo fazem
coisas de jeito. Têm feito coisas de jeito... mas ainda não têm historial que prove
que fazem coisas de jeito, o que têm ainda pode ser considerado como "sorte", ou
"um breve momento de inspiração", etc.
Os italianos têm um historial que prova que sabem fazer carros:
- ALFA
- FERRARI
- LAMBORGHINI
- LANCIA
- FIAT/ABARTH
- etc.
Aliás, poucos outros países fabricantes de automóveis têm um historial tão
rico e tão bem sucedido quanto os italianos.
Claro, a menos que estejamos a falar de meios de transporte. E nesse caso
teríamos de falar da TRABANT, por exemplo.
[
Eu não nego a história, pois é rica, nem muito menos o contributo![
]Mas fazer carros com "cuore", que depois não prestam, não serve de muito no mundo real.
Mas como já disse, acredito piamente que esses problemas do passado não passam disso mesmo, passado[
]
SRLA
Membro participativo
Isso na teoria é assim, na prática não tanto.
Mesmo quando os preços base são semelhantes, geralmente a lista de opcionais é diferente, assim como o seu valor, e depois de ambos configurados com a mesma meia dúzia de coisas desejadas os preços já diferem bem.
E alguma concorrência vai ser sempre normal num grupo que tem várias marcas generalistas. Até no grupo Fiat isto acontece, por exemplo, entre o Delta e o Giulietta, ou o Ypsilon e o MiTo.
Claro que depois podem e devem diferenciar os modelos nos pormenores, como o Alfa ser mais desportivo e o Lancia mais luxuoso. Mas os pormenores têm que estar lá, não basta dizer que estão...
SRLA
Membro participativo
Desses todos tens que concordar que o 75 é o mais "puro", o mais "real deal".
Os outros podem ser divertidos mas para além de divertido o 75 é uma verdadeira máquina desportiva.
Era isto que fazia os Alfas especiais: eram excelentes de conduzir, eram divertidos e eram bonitos (por esta ordem).
Eu como já tenho referido penso que das marcas "normais" aquela que mais se aproxima do conceito Alfa original é a BMW - aliás há muito tempo que a BMW é o "equivalente" germânico da Alfa, só que enquanto a Alfa morreu e agora recauchuta Fiats a BMW proliferou (e aburguesou bastante mas isso também é sinal dos tempos, é transversal a quase todas as marcas).
Última edição:
Nuno156
Membro histórico
E vamos sempre viver no passado?:sh)
Vá lá que as coisa evoluíram, pois á uns 5-7 anos atrás, tanto a Alfa como a FIAT eram marcas a evitar!
Mas enfim, as memórias por vezes são curtas. Mas ainda bem que recuperaram e neste momento até se podem (veja se lá) recomendar[
5-7 anos?!
O 156 saiu em 1997. Tem o dobro disso. E é tão ou mais fiável que os BMW série 3 da altura.
Nuno156
Membro histórico
O 75 é muito bom. Mas o 156 é MUITO melhor.
E não estou a falar em meio de transporte. Estou a falar dinamicamente.
A única coisa que o 75 é melhor que o 156 é a fazer power slides, mas
só porque o 75 é RWD e o 156 é FWD. Ou seja, para quem acha que fazer
condução desportiva é andar de lado, então um 75 é melhor (ou então uma
empilhadora ainda é melhor). Para que acha que condução desportiva é
andar rápido (e em segurança), seja em recta seja em curva, então o 156
é muito melhor. E o 156 1.6TS acompanha facilmente um 75 2.0TS.
Ou seja, prefiro muito mais o 156 ao 75.
Os ALFA são bem mais que FIAT recauchutados.
E mesmo que fossem apenas FIAT recauchutados, os FIAT são
muito boas bases. Têm excelentes chassis e motores.
Nuno156
Membro histórico
Os LANCIA e ALFA não são concorrentes, mesmo que tenham ofertas nos
mesmos segmentos. Têm um público alvo (clientes) totalmente distintos.
Principalmente a nível de idade, mas também de género.
Basta ver quem usaram para o anúncio do DELTA, e para os anúncios do
156SW e GIULIETTA.
Nuno156
Membro histórico
Eu não nego a história, pois é rica, nem muito menos o contributo![
Mas fazer carros com "cuore", que depois não prestam, não serve de muito no mundo real.
Mas como já disse, acredito piamente que esses problemas do passado não passam disso mesmo, passado[
Pensas tu que não prestam.
[
]Achas que se eu tivesse tido problemas com o 156, que comprei novo em 1999
(o 156 para mim e o 146 para a minha ex), teria comprado outro 156?
Ou que passado uns tempos (depois de passar a ex) ela tivesse convencido o
actual dela a comprar um ALFA em lugar de um VAG, e depois tivesse trocado
o 146 por um 147?
Se tivessem dado problemas, de certeza que não se ia repetir a dose...
Certo?
REDLINER
Membro participativo
Pensas tu que não prestam.
[
Achas que se eu tivesse tido problemas com o 156, que comprei novo em 1999
(o 156 para mim e o 146 para a minha ex), teria comprado outro 156?
Ou que passado uns tempos (depois de passar a ex) ela tivesse convencido o
actual dela a comprar um ALFA em lugar de um VAG, e depois tivesse trocado
o 146 por um 147?
Se tivessem dado problemas, de certeza que não se ia repetir a dose...
Certo?
Como sempre estás a levar tudo muito a peito, e a ler os posts transversalmente Nuno!
As falhas Alfa/Fiat (passado ou presente) são mais do que conhecidas e documentadas, não vou entrar (de novo) contigo nessa área.
O que eu queria dizer era que, não serve de muito o carro ser suberbo, se depois falha redondamente em vários aspectos, ou é mais fraco que a concorrência!
É claro que sempre se pode ter a atitude típica de alfista, e dizer que "não é defeito é virtude" ou "as virtudes compensam os defeitos" (que aceito como outra qualquer), mas para muita gente, essa maneira de pensar não serve e/ou entra muito bem (eu sou um pouco assim, mas já fui mais).
Da mesma forma que o Giu, como a Alfa fez um "Golf Italiano" dele, já existem dezenas ou mesmo centenas de novos seguidores da Alfa, que à uns anos atrás, se calhar,até "cuspiam" no seu símbolo...
Por outro lado, temos os Alfistas ferrenhos e hard core que desdenham o Giu pela mesma forma que os "recém-convertidos" o adoram: É um "pseudo-Golf"...
Última edição:
Concordo com o Nuno e ainda digo mais comparar apenas os motores 1.6 de 120 cv como core desportivo ainda é um pouco puxado ? É um motor muito simpático e até divertido e tem raça, mas para começar se a mexer bem é do 1.8 ts para cima, já conduzi quase todos os motores TS e V6 ( apenas não conduzi o 1.4ts, o 3.0v6 e o 3.2 ), e digo vos um motor 1.8 TS ( que é o que tenho ) deixa nos já bem feliz para o dia a dia. Agora o melhor para mim é mesmo o 2.5 V6 ou até o 2.0tbv6 isto sim digo vos de boca cheia isto sim é alma italiana, mas lá está não é um carro para todos, e além que estes motores são motores de guerra, red line é com eles.
Felizmente quando comprei o 156 comparei carroçaria, destreza, travagem e sim é superior ao BMW e Audi, basta lerem as revistas da época para o comprovarem.
Felizmente o meu 156 é o Sport e vem já com extra normal dos Sport ( rebaixamento etc ) e veio com uma mod que faz muita diferença barra AA de origem. Isto conciliado com o camber negativo de fábrica dá uma estabilidade em curva tremenda.
Acho que muita gente fala de coisas que nunca experimentou, daí ter opiniões descabidas e muitas vezes juram a pé juntos de coisas que não são reais.
Por estes dois ultimos posts... posso chegar à conclusão que estes Alfas eram fiáveis... agora a rapaziada que os conduz... JAAAAAAAAAAAAAAAAASUUSSSSSSSSSSSSSSS!!!! [
[
Pode acontecer a qualquer um, com cuidado ou não, por vezes existem situações fora do controlo do condutor, de maneira que tirar juizos de valor ou especular sem saber, não é assunto para este tópico.
Frecciarossa23
Membro participativo
Francamente n gostei nada do post. O acidente foi completamente estúpido e escusado, em q o tipo q ia à frente faz uma travagem brusca e infelizmente a minha esposa n teve tempo(reacção) de travar enfaixando-se na traseira do outro veiculo. Se pensas q pertenço ao grupo de aceleras do boné q pululam pelas nossas estradas estás redondamente enganado. Em 8 anos com a viatura n fiz mais q riscos no guarda lamas devido a um raspão numa rotunda.Por estes dois ultimos posts... posso chegar à conclusão que estes Alfas eram fiáveis... agora a rapaziada que os conduz... JAAAAAAAAAAAAAAAAASUUSSSSSSSSSSSSSSS!!!! [
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Última edição:
FernandoAc
Membro participativo
Eu acho que não, embora o 156 seja reconhecidamente um bom produto ainda que tenha algumas falhas um bocado difíceis de explicar (ou talvez não, remember Tipo?) como a segurança passiva.
Imagina o que era voltar ao passado e mostrar naquele tempo aos donos de Giulia, GTV (bertone), Alfetta e derivados que alguns dos próximos Alfa eram 33, 145/146, 155 e por aí fora. Acho que não iam ficar nada satisfeitos, muitas dessas pessoas viraram-se para uma muito melhor BMW.
cjr
Membro participativo
Então é assim, o grupo VW cada vez vende MAIS carros e cada vez gera MAIS lucros, e a estratégia comercial da VW é q está mal?? [
]E isto não é de agora, anda a vender cada vez mais há anos.
http://www.volkswagenag.com/content...icle_deliveries_in_the_first_nine_months.html
Última edição:
cuoreSportivo
Membro ativo
Com o Mito, este já é o meu terceiro Alfa, e posso garantir que:
- o 147 era um excelente carro tanto dinamicamente, como em qualidade. Já tinha bastantes mariquices e em 7 anos e 90k kms feitos, os unicos problemas que deu foram uma bateria, um apoio de motor, que apenas fazia um barulho metálico (porque tinha uma peça de aluminio cravada e soltou-se, mas o apoio em si estava bom e não tinha qualquer perigo) e um sensor de rotação, a única falha electrica do carro... curiosamente partilho da ideia do Nuno156... as avarias electricas dos Alfas dão-se por causa de peças alemãs, já que o sensor tinha orgulhosamente inscrito "Bosch - Made in Germany" []
De defeitos, se é que se pode considerar defeito, era no comportamento dinâmico, subvirava um bocado em curvas fechadas, mas isso devia-se À motorização, o 1.9 JTD 115cv, um verdadeiro tanque de guerra, porque o bloco era em ferro, o que aumenta em muito o peso na frente do carro e notava-se... muito!!! Mas bastava sabermos como lidar com isso... entrar em curva em aceleração, curvar e largar o acelerador.. a traseira escorregava até o carro endireitar, muito bom!! []
- O 156... ou o kart, como eu lhe chamava, e era mesmo!! O meu era o 1.6 TS Sport... aquilo curvava nas horas!! Mas curvava mesmo, quem nunca experimentou, não sabe o que perde, uma maravilha!!! Este tinha cuore sportivo para as curvas, definitivamente!! Mas não me interpretem mal, o Nuno156 tem razão, o carro andava bem, mas era esgotar as mudanças, sem dúvidas!!
Defeitos: gastava muito para o que andava e se por acaso quisessemos ter uma condução descontraída em estrada nacional a ultrapassar e coiso, era para esquecer, a caixa, em especial a 5ª relação era muito longa e para recuperar era francamente mau...
- O Mito, bem este já é um pequeno pocket rocket, não é gordo, tem potência e sabe usá-la!! Não é nenhuma besta, mas anda muito, muito bem!! Curva também que é uma maravilha, anda bem e gasta "pouco"... digo pouco, porque na realidade, pelo menos este está de acordo com o pé direito.. se se puser pata a fundo, ele gasta... muito!!... mas também anda a condizer!! Se tivermos uma condução descontraída, faz facilmente valores entre os 6,5 e 7,5, com velocidades entre os 90 e 130/140... não acho muito para o tipo de carro que é e/ou pretende ser... quem não quiser gastar muito, ou tanto, compre o 1.3 JTDm!!
Como costumo dizer, em termos dinamicos, o 156 é eficaz, o Mito divertido!! []
Ontopic: Parecem-me problemas relativamente normais para um carro com essa idade e pelo que percebi, mal tratado, logo não percebo o espanto... em relação ao cheiro a gasolina, também me parece obvio que será uma fuga num tubo, não há muito mais hipoetses...
- o 147 era um excelente carro tanto dinamicamente, como em qualidade. Já tinha bastantes mariquices e em 7 anos e 90k kms feitos, os unicos problemas que deu foram uma bateria, um apoio de motor, que apenas fazia um barulho metálico (porque tinha uma peça de aluminio cravada e soltou-se, mas o apoio em si estava bom e não tinha qualquer perigo) e um sensor de rotação, a única falha electrica do carro... curiosamente partilho da ideia do Nuno156... as avarias electricas dos Alfas dão-se por causa de peças alemãs, já que o sensor tinha orgulhosamente inscrito "Bosch - Made in Germany" [
]De defeitos, se é que se pode considerar defeito, era no comportamento dinâmico, subvirava um bocado em curvas fechadas, mas isso devia-se À motorização, o 1.9 JTD 115cv, um verdadeiro tanque de guerra, porque o bloco era em ferro, o que aumenta em muito o peso na frente do carro e notava-se... muito!!! Mas bastava sabermos como lidar com isso... entrar em curva em aceleração, curvar e largar o acelerador.. a traseira escorregava até o carro endireitar, muito bom!! [
]- O 156... ou o kart, como eu lhe chamava, e era mesmo!! O meu era o 1.6 TS Sport... aquilo curvava nas horas!! Mas curvava mesmo, quem nunca experimentou, não sabe o que perde, uma maravilha!!! Este tinha cuore sportivo para as curvas, definitivamente!! Mas não me interpretem mal, o Nuno156 tem razão, o carro andava bem, mas era esgotar as mudanças, sem dúvidas!!
Defeitos: gastava muito para o que andava e se por acaso quisessemos ter uma condução descontraída em estrada nacional a ultrapassar e coiso, era para esquecer, a caixa, em especial a 5ª relação era muito longa e para recuperar era francamente mau...
- O Mito, bem este já é um pequeno pocket rocket, não é gordo, tem potência e sabe usá-la!! Não é nenhuma besta, mas anda muito, muito bem!! Curva também que é uma maravilha, anda bem e gasta "pouco"... digo pouco, porque na realidade, pelo menos este está de acordo com o pé direito.. se se puser pata a fundo, ele gasta... muito!!... mas também anda a condizer!! Se tivermos uma condução descontraída, faz facilmente valores entre os 6,5 e 7,5, com velocidades entre os 90 e 130/140... não acho muito para o tipo de carro que é e/ou pretende ser... quem não quiser gastar muito, ou tanto, compre o 1.3 JTDm!!
Como costumo dizer, em termos dinamicos, o 156 é eficaz, o Mito divertido!! [
]Ontopic: Parecem-me problemas relativamente normais para um carro com essa idade e pelo que percebi, mal tratado, logo não percebo o espanto... em relação ao cheiro a gasolina, também me parece obvio que será uma fuga num tubo, não há muito mais hipoetses...
cuoreSportivo
Membro ativo
O que o Nuno156 quis dizer, é que na filosofia de negócio da Fiat, as marcas não se atropelam, na VAG sim...Então é assim, o grupo VW cada vez vende MAIS carros e cada vez gera MAIS lucros, e a estratégia comercial da VW é q está mal?? [
Qual é a diferença de um Punto, Y e Mito Vs Polo, Ibiza e Fabia?