Independência da Catalunha - debate

É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.

Este baço de ferro em Espanha só vai fazer que quando houver referendo, ganhe mesmo a independência.
 
XlPower disse:
É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.

Este baço de ferro em Espanha só vai fazer que quando houver referendo, ganhe mesmo a independência.
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concordo integralmente

veremos se a seguir à catalunha não se segue o país basco (o que pode também envolver a frança)
 
MVA disse:
Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
É um desrespeito grotesco da vontade do povo.
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Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
Olivença e Badajoz são nossos!
 
MRF disse:
Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
Olivença e Badajoz são nossos!
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Nunca senti na Galiza o sentimento de separatismo que se fala de Barcelona... mas que peça, e que o Celta de Vigo venha para a Liga Portuguesa (não sei é se o Benfica ia achar piada [:D])-
 
Eu acho que o governo espanhol foi extremamente paciente e tolerante ao logo dos últimos anos.
No fundo, trata-se desintegração de Espanha.
Se o governo não zela pela união, quem vai zelar?
Mas esse tipo de intervenção era necessário por mais revoltante que pareça...
 
MRF disse:
Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
Olivença e Badajoz são nossos!
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Então eles iam sair de um pais mais rico para se subjugarem a um país mais pobre? [:D]

E Olivença também nunca mais vai voltar.
 
Eu diria antes que é uma tentativa de regresso às origens... tão típica nos dias de hoje por esse mundo fora!

O que leva a esta tendência é o desconforto causado pelos políticos com a distribuição da riqueza de forma injusta!

Em Portugal, as quezílias pontuais entre os povos do Norte e do Sul são algo muito semelhante que resulta de um problema exactamente igual!
 
XlPower disse:
É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.
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A Escócia é um país do Reino Unido. Reino Unido é um Estado que resulta de um governo comum para vários países (Inglaterra, Escócia, Gales e Irlanda do Norte), sem prejuízo de haver governos locais nestes.

A Catalunha não é um país.

A Catalunha, ao levar isto avante, está a tentar desmembrar uma parte do território de Espanha. O desmembramento de território nunca é permitido por lei. Exemplo: Constituição da República Portuguesa:

" O Estado não aliena qualquer parte do território português ou dos direitos
de soberania que sobre ele exerce, sem prejuízo da retificação de fronteiras. "


Ou seja, mexer no território sim, mas só para recuperar Olivença... [:D]
 
MVA disse:
Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
É um desrespeito grotesco da vontade do povo.
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Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.
 
Eu acho que se querem fazer a consulta, deviam poder fazer a consulta.

Nós em Portugal, consideramos-nos mais ou menos todos portugueses (isto das provincias, alentejanos, alfacinhas, minhotos, ribatejanos vale muito pouco no que ao sentimento de pertença diz respeito) mas para outros países, estas divisões regionais têm uma grande importância.

No entanto, acho que estas decisões de separatismo não deveriam ser tomadas apenas com base em UM referendo. O resultado da votação sofre de um grande enviesamento do contexto que se vive em cada momento (crise económica, terrorismo, partido político e políticos no governo central, etc), pelo que se podem tomar decisões precipitadas (veja-se o Brexit, em que este sentimento contra emigrantes foi exacerbado pelos recentes ataques terroristas).

Por isso acho que se devia fazer o referendo agora e passados 5 anos faria-se outro referendo para confirmar a 1ª decisão. Se o resultado das 2 votações fosse a independência, então ok, cumpra-se.

E façam-se à vida...
 
Canastro disse:
Eu diria antes que é uma tentativa de regresso às origens... tão típica nos dias de hoje por esse mundo fora!

O que leva a esta tendência é o desconforto causado pelos políticos com a distribuição da riqueza de forma injusta!

Em Portugal, as quezílias pontuais entre os povos do Norte e do Sul são algo muito semelhante que resulta de um problema exactamente igual!
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As quezilias que existem em Portugal não tem nada a ver com a dimensão das "quezilias" que existem na Catalunha e País Basco contra Espanha.
Eles não têm a mesma língua, já foram reinos separados, e sempre lutaram pela independência. Não há qualquer semelhança com eventuais quezilias dentro do território português. O norte não tem uma língua diferente, nunca foi um país separado e nunca quis a independência.
 
Irascivel disse:
Eu acho que se querem fazer a consulta, deviam poder fazer a consulta.

Nós em Portugal, consideramos-nos mais ou menos todos portugueses (isto das provincias, alentejanos, alfacinhas, minhotos, ribatejanos vale muito pouco no que ao sentimento de pertença diz respeito) mas para outros países, estas divisões regionais têm uma grande importância.

No entanto, acho que estas decisões de separatismo não deveriam ser tomadas apenas com base em UM referendo. O resultado da votação sofre de um grande enviesamento do contexto que se vive em cada momento (crise económica, terrorismo, partido político e políticos no governo central, etc), pelo que se podem tomar decisões precipitadas (veja-se o Brexit, em que este sentimento contra emigrantes foi exacerbado pelos recentes ataques terroristas).

Por isso acho que se devia fazer o referendo agora e passados 5 anos faria-se outro referendo para confirmar a 1ª decisão. Se o resultado das 2 votações fosse a independência, então ok, cumpra-se.

E façam-se à vida...
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Entao achas que o Porto poderia fazer uma consulta? E depois dentro do Porto, e se o bairro do Aleixo quiser ser independente? E depois uma rua dentro do Aleixo?
 
XlPower disse:
As quezilias que existem em Portugal não tem nada a ver com a dimensão das "quezilias" que existem na Catalunha e País Basco contra Espanha.
Eles não têm a mesma língua, já foram reinos separados, e sempre lutaram pela independência. Não há qualquer semelhança com eventuais quezilias dentro do território português. O norte não tem uma língua diferente, nunca foi um país separado e nunca quis a independência.
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Será que não? [:D]
 
A Catalunha só tem o maior PIB dentro das regiões autonómicas de Espanha. Madrid tem quase o mesmo mas sabemos que as capitais estão sempre enviesadas pelos serviços e sedes de empresas que o centralismo capta.
 
Paulinhonanet disse:
Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.
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Concordo que isto devia ter sido feito direito, ou seja, primeiro mudar a constituição e depois o referendo. O que se passa é que essa mudança de constituição nunca iria ocorrer quando basicamente tens 17 comunidades autónomas (e os seus deputados) e apenas 2 (Catalunha e País Basco) irão votar a favor da alteração da constituição. Logo, o "povo" da Catalunha nunca iria ter oportunidade de ser "ouvido" quanto à independência/permanência no país.
 
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