[Desporto] Futebol Internacional

[Hugo1984]

Olha que antes de ele ir para lá ainda se discutia isso, a liga Espanhola era fortíssima e a Italiana também não era má...


Hoje essa discussão nem se coloca... percebes a diferença [][]

Não percebo porque não era bem assim.

Repara que os documentários de futebol na altura tinham todos por base a Premier. Espanha sobressaia apenas nas finais da Champions. Já em Itália foi apenas no Milan de Sacchi.[]

 

[Rasec]

A liga dos campeões é o sumo das equipas da Europa, a qualidade de um campeonato tem de se rever nos títulos da Champions


2003-04 Porto
3 - 0 Monaco
Veltins-Arena,
Gelsenkirchen 2002-03 Milan
0 - 0
Prorrogação Juventus
Old Trafford,
Manchester 3-2 nos Pênaltis 2001-02 Real Madrid
2 - 1 Bayer Leverkusen
Hampden Park,
Glasgow 2000-01 Bayern de Munique
1 - 1
Prorrogação Valencia
Giuseppe Meazza,
Milão 5-4 nos Pênaltis 1999-00 Real Madrid
3 - 0 Valencia
Stade de France,
Saint-Denis 1998-99 Manchester United
2 - 1 Bayern de Munique
Camp Nou,
Barcelona 1997-98 Real Madrid
1 - 0 Juventus
Amsterdam Arena,
Amsterdam 1996/97 Borussia Dortmund
3 - 1 Juventus
Olímpico de Munique,
Munique 1995-96 Juventus
1 - 1
Prorrogação Ajax
Olímpico de Roma,
Roma 4-2 nos Pênaltis 1994-95 Ajax
1 - 0 Milan
Ernst Happel,
Viena 1993-94 Milan
4 - 0 Barcelona
Olímpico de Atenas,
Atenas



Em 10 anos pré Mourinho em Inglaterra conto clubes de:

Inglaterra: 1
Itália: 6
Espanha: 6
Alemanha: 4
Outros: 4


O Mourinho chega a Inglaterra em 2004/2005:

2007-08
Detalhes Manchester United
1 - 1
Prorrogação Chelsea
Estádio Lujniki,
Moscou 6-5 nos Pênaltis 2006-07
Detalhes Milan
2 - 1 Liverpool
Olímpico de Atenas,
Atenas 2005-06
Detalhes Barcelona 2 - 1 Arsenal
Stade de France,
Saint-Denis 2004-05 Liverpool 3 - 3 Prorrogação Milan Olímpico Atatürk,
Istambul 3-2 nos Pênaltis



Será só coincidência?? Eu não acredito... e o Ferguson também não, visto que já defendeu esta tese publicamente várias vezes!! []

 

[erocha]

Não percebo porque não era bem assim.

Repara que os documentários de futebol na altura tinham todos por base a Premier. Espanha sobressaia apenas nas finais da Champions. Já em Itália foi apenas no Milan de Sacchi.[]

O mourinho fez uma diferença enorme...[]

 

[KeyserSoze]

Não percebo porque não era bem assim.

Repara que os documentários de futebol na altura tinham todos por base a Premier. Espanha sobressaia apenas nas finais da Champions. Já em Itália foi apenas no Milan de Sacchi.[]

Depende da perspectiva e do momento em que se fala nisso.

A partir do momento em que as equipas inglesas foram afastadas das competições europeias, o campeonato inglês, embora forte e extremante competitivo, não era nada do outro mundo. Era claramente bom, mas continuava muito agarrado ao kick and rush.

Com a permissão de competir novamente nas provas da Uefa, entrada de novos treinadores e jogadores estrangeiros com mais qualidade técnica é que se começou a observar à ascensão do futebol inglês. E mesmo assim não foi no imediato.

E claro, isto depende sempre do ponto de vista. Estamos a falar no plano do espectáculo e emoção.

No plano tactico, ainda há alguém que faça competição ao italiano?

 

[Hugo1984]

A liga dos campeões é o sumo das equipas da Europa, a qualidade de um campeonato tem de se rever nos títulos da Champions


Será só coincidência?? Eu não acredito... e o Ferguson também não, visto que já defendeu esta tese publicamente várias vezes!! []

Queres-me convencer que a forma onde se vê que o Mourinho mudou a Premier foi por o Liverpool e o Man Utd terem ganho a Champions?

Quanto ao Ferguson convém interpretar convenientemente. Diz que faz falta o Mourinho, pela competividade, pela atenção que capta, mas nunca disse que o Mourinho foi um dos responsáveis pelos triunfos da sua equipa a da do Rafa.[]
Mourinho fez a diferença por ser o Special One e por tudo o que fez. Mas há mais de 10 anos a Premier era a melhor liga do Mundo.

Já agora, eu sou um grande fã do Mourinho, mas também não me esqueço que antes de ele lá ter chegado o Chelsea ficou em 2º na Premier e meias-finais da Champions. Também não me esqueço de ver Mcmanaman, Owen, Beckham, Yorke e muitos outros nos constantes resumos ou até nos primeiros anos da SIC.

 

[Rasec]

Queres-me convencer que a forma onde se vê que o Mourinho mudou a Premier foi por o Liverpool e o Man Utd terem ganho a Champions?


Quanto ao Ferguson convém interpretar convenientemente. Diz que faz falta o Mourinho, pela competividade, pela atenção que capta, mas nunca disse que o Mourinho foi um dos responsáveis pelos triunfos da sua equipa a da do Rafa.[]
Mourinho fez a diferença por ser o Special One e por tudo o que fez. Mas há mais de 10 anos a Premier era a melhor liga do Mundo.

Já agora, eu sou um grande fã do Mourinho, mas também não me esqueço que antes de ele lá ter chegado o Chelsea ficou em 2º na Premier e meias-finais da Champions. Também não me esqueço de ver Mcmanaman, Owen, Beckham, Yorke e muitos outros nos constantes resumos ou até nos primeiros anos da SIC.

Onde é que eu te tentei convencer disso?!?! Mas é o teorema da concorrência puro e simples, a tua empresa é monopolista, não tem concorrência e é mediana, de repente entra concorrência capaz no mercado e obriga-te a excederes-te e a seres melhor que a concorrência. Não esquecer que o Mourinho entrou já o Chelsea tinha uma boa equipa e gasto muito dinheiro no ano anterior, por isso não foi só ele, mas a aposta do Chelsea (e do Russo) injectaram uma necessidade muito grande dos outros serem melhores!



Errado!!! Como se vê pelos resultados da Champions e da Uefa (eu só coloquei as finais da Champions, mas podes ir analisar os outros jogos todos). Sempre que se encontrava uma equipa Inglesa com uma Espanhola/Italiana a probabilidade de ganhar a não Inglesa era substancialmente maior! Provei-te com dados... agora tu vens-me com percepções pessoais e do que vias nos primeiros anos da sic... que posso eu fazer...

 

[Hugo1984]

Onde é que eu te tentei convencer disso?!?! Mas é o teorema da concorrência puro e simples, a tua empresa é monopolista, não tem concorrência e é mediana, de repente entra concorrência capaz no mercado e obriga-te a excederes-te e a seres melhor que a concorrência. Não esquecer que o Mourinho entrou já o Chelsea tinha uma boa equipa e gasto muito dinheiro no ano anterior, por isso não foi só ele, mas a aposta do Chelsea (e do Russo) injectaram uma necessidade muito grande dos outros serem melhores!



Errado!!! Como se vê pelos resultados da Champions e da Uefa (eu só coloquei as finais da Champions, mas podes ir analisar os outros jogos todos). Sempre que se encontrava uma equipa Inglesa com uma Espanhola/Italiana a probabilidade de ganhar a não Inglesa era substancialmente maior! Provei-te com dados... agora tu vens-me com percepções pessoais e do que vias nos primeiros anos da sic... que posso eu fazer...

Tu dizes que provas, mas eu não sei o quê.
O que tem o vencedor da liga caseira com o conquistar a Champions? Sim é verdade que pós-Mourinho houve sempre pelo menos uma equipa inglesa na final. Mas também é verdade que a sua equipa só lá chegou uma vez (quando Mourinho já não lá estava).

O Arsenal chegou à final em 2005, num ano em que Arsene Wenger assumiu ter abdicado totalmente do título desde o início. E disse-o antes e depois do decorrer da época. O Manchester em 2008 ganhou tudo. Na minha opinião a Chmapions não traduz qual a melhor liga. E se acreditas nisso será que acreditas que a liga portuguesa foi a melhor em 2004? Ou a liga alemã em 2001?

Já agora em 9 anos só uma final não teve equipas inglesas. Isso quer dizer que nesse ano em que não houve a habitual presença a liga inglesa deixou de ser a melhor? Ou terá isso sim relacionada com a fantástica equipa do Liverpool responsável por 5 finais? E ainda por uns Shilton, O'Neill e Francis que decidiram fazer do Forest bi-campeão europeu?

 

[sirmister]

O futebol inglês melhorou imenso nem tanto a nivel de entretenimento mas a nivel tactico com as entradas de rafa benites mourinho e Queiroz que aconteceram praticamente ao mesmo tempo acho que é por demais evidente , e a pouco e pouco isso vai-se alastrando dessas equipas para as mais pequenhas sendo que algumas tipo bolton ainda são tipicamente inglesas, o villa que está a fazer uma epoca fantastica tambem tem um estudioso da bola (o treinador que levou o celtic á final contra o FCP), o liverpool desde essa altura é sempre um dos maiores candidatos á champions ainda na semana passada estava a ver o real liverpool e o liverpool era uma equipa tacticamente mais forte que o madrid e isso á uns anos era impensavel (o liverpoll estava a jogar com mais espanhois que o real 6 se a memoria nao me falha [])

Quanto á melhor liga é sempre discutivel, a que mais gosto é a espanhola mas a inglesa é mais cativante pela emoção e intensidade, equipas italianas gosto de ver na champions no campeonato não tenho paciencia.

 

[Rasec]

Tu dizes que provas, mas eu não sei o quê.
O que tem o vencedor da liga caseira com o conquistar a Champions? Sim é verdade que pós-Mourinho houve sempre pelo menos uma equipa inglesa na final. Mas também é verdade que a sua equipa só lá chegou uma vez (quando Mourinho já não lá estava).

O Arsenal chegou à final em 2005, num ano em que Arsene Wenger assumiu ter abdicado totalmente do título desde o início. E disse-o antes e depois do decorrer da época. O Manchester em 2008 ganhou tudo. Na minha opinião a Chmapions não traduz qual a melhor liga. E se acreditas nisso será que acreditas que a liga portuguesa foi a melhor em 2004? Ou a liga alemã em 2001?

Já agora em 9 anos só uma final não teve equipas inglesas. Isso quer dizer que nesse ano em que não houve a habitual presença a liga inglesa deixou de ser a melhor? Ou terá isso sim relacionada com a fantástica equipa do Liverpool responsável por 5 finais? E ainda por uns Shilton, O'Neill e Francis que decidiram fazer do Forest bi-campeão europeu?

Ou queres ser teimoso e não queres perceber ou então não consegues mesmo perceber... de qualquer maneira não tenho paciência para isto, fica lá com a bicicleta...

 

[Hugo1984]

O futebol inglês melhorou imenso nem tanto a nivel de entretenimento mas a nivel tactico com as entradas de rafa benites mourinho e Queiroz que aconteceram praticamente ao mesmo tempo acho que é por demais evidente , e a pouco e pouco isso vai-se alastrando dessas equipas para as mais pequenhas sendo que algumas tipo bolton ainda são tipicamente inglesas, o villa que está a fazer uma epoca fantastica tambem tem um estudioso da bola (o treinador que levou o celtic á final contra o FCP), o liverpool desde essa altura é sempre um dos maiores candidatos á champions ainda na semana passada estava a ver o real liverpool e o liverpool era uma equipa tacticamente mais forte que o madrid e isso á uns anos era impensavel (o liverpoll estava a jogar com mais espanhois que o real 6 se a memoria nao me falha [])

Quanto á melhor liga é sempre discutivel, a que mais gosto é a espanhola mas a inglesa é mais cativante pela emoção e intensidade, equipas italianas gosto de ver na champions no campeonato não tenho paciencia.

Uma referência a uma das pessoas que sou realmente fã: Benitez. Que classe.

Quanto ao resto é como já disse. A liga inglesa sempre atraiu mais pelo seu espectaculo. E aqui falo em tudo. Desde os estádios com bancadas coladas na relva, ao mítico Wembley, a desgraças (infelizmente) a jogadores e treinadores de TOP. Claro que Ronaldos, Figos, Zidanes desviam momentariamente as atenções desta liga. Mas se virmos os principais jogos simuladores da modalidade começaram sempre pela liga inglesa. E não foi certamente apenas pela língua.

Eu pessoalmente prefiro ver os clássicos espanhóis. Mas se apanhar um jogo de Espanhol vs Valladollid mudo logo de canal. Se for um Hull City vs West Ham ainda vejo um bom jogo.

 

[Hugo1984]

Ou queres ser teimoso e não queres perceber ou então não consegues mesmo perceber... de qualquer maneira não tenho paciência para isto, fica lá com a bicicleta...

Sim sou teimoso.[]

Mas achas que o teu argumento responde a isto?

Já agora em 9 anos só uma final não teve equipas inglesas. Isso quer dizer que nesse ano em que não houve a habitual presença a liga inglesa deixou de ser a melhor?

Na minha opinião não responde. Já percebi o teorema da concorrência, mas em 2004 a concorrência nacional foi muito reduzida. O mesmo em 2006 com o Barcelona (campeão com menos pontos mas mais confortável do que na época anterior).

 

[sirmister]

Uma referência a uma das pessoas que sou realmente fã: Benitez. Que classe.

Quanto ao resto é como já disse. A liga inglesa sempre atraiu mais pelo seu espectaculo. E aqui falo em tudo. Desde os estádios com bancadas coladas na relva, ao mítico Wembley, a desgraças (infelizmente) a jogadores e treinadores de TOP. Claro que Ronaldos, Figos, Zidanes desviam momentariamente as atenções desta liga. Mas se virmos os principais jogos simuladores da modalidade começaram sempre pela liga inglesa. E não foi certamente apenas pela língua.

Eu pessoalmente prefiro ver os clássicos espanhóis. Mas se apanhar um jogo de Espanhol vs Valladollid mudo logo de canal. Se for um Hull City vs West Ham ainda vejo um bom jogo.

Esse sempre atraiu mais estas a falar de ti, eu sou do tempo da liga espanhola dava em canal aberto em portugal e nessa altura era mais ou menos consensual que era a melhor liga do mundo, até porque tinha mais estrangeiros de qualidade argentinos brasileiros etc enquanto que na liga inglesa era raro, actualmente a liga inglesa tem importado mais estranjeiros de qualidade.

Os classicos vejo de ambos os países já os jogos de meio da tabela prefiro os espanhois, mas lá está são gostos.


Mas já agora vi ontem o braga guimaraes vi o braga leixoes na semana passada, e vi um jogo do nacional há uns tempos e foram bons jogos e possivelmente com mais qualidade que o tal hull city west ham.

 

[h2o]

Tou cheio de trabalho a ver se pesquiso quem leva a melhor na Liga dos campeoes(não a equipa mas o nº de trofeús conquistados pelo conj. de equipas desses 3 países).
Nos últimos anos os Ingleses têm se destacado um pouco mais, e acredito que o Mourinho mesmo não tendo chegado a final comO Chealsea, contribuia de certa forma para melhorar a concorrência interna que consequentemente deu os seus frutos na Champions.
Agora é inevitável que equipas como o Liverpool só lutam praticamente para a Champions, mesmo estando em 2º em igualdade de pontos com o Chealsea, o Rafa Já demonstrou inúmeras vezes, que o campeonato não é a sua prioridade, se o ganhar tudo bem, mas na cabeça dele, seria mais por incompetência dos rivais..
O que nunca consegui perceber é o Fascínio de jogadores de top a jogar em equipas de top, em querer sistematicamente ir para o Real..
Quantos já não deixaram equipas de grande gabarito para ir para Madrid..
Ronaldo
Zidane
Beckame
Figo
CR7(já lhe aumentaram o ordenado, será então daqui à 2 anos..)
Emfim, nunca percebi essa sede estúpida para o Real-Madrid,quando os clubes podem aumentar-lhes os ordenados!
Desafio..qual??já estão no top!!!
Será da comida, das gajas??

 

[Rasec]

a camisola branca exerce muita magia!! []

 

[Hugo1984]

Tou cheio de trabalho a ver se pesquiso quem leva a melhor na Liga dos campeoes(não a equipa mas o nº de trofeús conquistados pelo conj. de equipas desses 3 países).
Nos últimos anos os Ingleses têm se destacado um pouco mais, e acredito que o Mourinho mesmo não tendo chegado a final comO Chealsea, contribuia de certa forma para melhorar a concorrência interna que consequentemente deu os seus frutos na Champions.
Agora é inevitável que equipas como o Liverpool só lutam praticamente para a Champions, mesmo estando em 2º em igualdade de pontos com o Chealsea, o Rafa Já demonstrou inúmeras vezes, que o campeonato não é a sua prioridade, se o ganhar tudo bem, mas na cabeça dele, seria mais por incompetência dos rivais..
O que nunca consegui perceber é o Fascínio de jogadores de top a jogar em equipas de top, em querer sistematicamente ir para o Real..
Quantos já não deixaram equipas de grande gabarito para ir para Madrid..
Ronaldo
Zidane
Beckame
Figo
CR7(já lhe aumentaram o ordenado, será então daqui à 2 anos..)
Emfim, nunca percebi essa sede estúpida para o Real-Madrid,quando os clubes podem aumentar-lhes os ordenados!
Desafio..qual??já estão no top!!!
Será da comida, das gajas??

Curiosamente os adeptos do Liverpool responderam a um inquérito em que afirmavam que preferiam a Premier que a Champions.

a camisola branca exerce muita magia!! []

Quanto ao Real acho que o motivo (a tal magia) está nos jogadores que lá passaram e o que conseguiram:

Ou seja: Cannavaro, Ronaldo, Owen, Zidane, Figo. Nos últimos 10 anos o Real teve 5 jogadores que venceram a Bola de Ouro. E destes 5 só Owen não venceu o prémio FIFA.
Depois a história do Real Madrid é riquíssima. São 9 Champions em 11 finais, 32 Campeonatos, e muitos outros títulos. Apesar do Real ter sido muito beneficiado pela sua pátria, a verdade é que as gerações galáticos encantou.

 

[h2o]

Curiosamente os adeptos do Liverpool responderam a um inquérito em que afirmavam que preferiam a Premier que a Champions.



Quanto ao Real acho que o motivo (a tal magia) está nos jogadores que lá passaram e o que conseguiram:

Ou seja: Cannavaro, Ronaldo, Owen, Zidane, Figo. Nos últimos 10 anos o Real teve 5 jogadores que venceram a Bola de Ouro. E destes 5 só Owen não venceu o prémio FIFA.
Depois a história do Real Madrid é riquíssima. São 9 Champions em 11 finais, 32 Campeonatos, e muitos outros títulos. Apesar do Real ter sido muito beneficiado pela sua pátria, a verdade é que as gerações galáticos encantou.

O problema é que a equipa estragou-se com tantos craques, e o investimento a semelhança do Arsenal era todo para a frentex!
Antes de entrar o Beckam e Ronaldo até achava-lhe piada, depois foi + fama que proveito, curiosamente deram-lhe esse nome quando a equipa começou a desmorenar-se devido a má gestão de recrutam,ento, parecia 2 equipas, uma de ataque a peso de or, outra, a defesa a peso pluma!

Preferia muito mais o "Dream Team" do tempo do Romário.

 

[sirmister]

O real está a construir uma grande equipa, só lhe falta um kaká ou ronaldo para fazer mais a diferença lá a frente, a dupla gago e lass é fantastica a evolução dos dois nos ultimos anos foi incrivel, acho que vai voltar a ser uma das mais temiveis equipas da europa outra vez a já para a proxima epoca.

 

[Hugo1984]

O real está a construir uma grande equipa, só lhe falta um kaká ou ronaldo para fazer mais a diferença lá a frente, a dupla gago e lass é fantastica a evolução dos dois nos ultimos anos foi incrivel, acho que vai voltar a ser uma das mais temiveis equipas da europa outra vez a já para a proxima epoca.

Concordo. O van der Vaart saiu uns furos abaixo e para mim o Kaká era uma peça fundamental nesta equipa. Não me acredito que aconteça, mas como alternativa gostava de lá ver o Diego.

De resto, parece-me também fundamental aparecer um Hierro que tão importante foi. O Cannavaro tem 35 anos, e ou o Segio Ramos volta ao meio ou então precisam ali de um central não só de top, mas também um lider.

 

[KeyserSoze]

Concordo. O van der Vaart saiu uns furos abaixo e para mim o Kaká era uma peça fundamental nesta equipa. Não me acredito que aconteça, mas como alternativa gostava de lá ver o Diego.

De resto, parece-me também fundamental aparecer um Hierro que tão importante foi. O Cannavaro tem 35 anos, e ou o Segio Ramos volta ao meio ou então precisam ali de um central não só de top, mas também um lider.

Indiscutivelmente.

O Hierro mesmo prestes a arrumar as botas e com todas as limitações que a idade lhe impunha transmitia à defesa e à equipa a personalidade dos campeões. De classe. Depois dele, tem sido o deserto.

 

[sirmister]

Concordo. O van der Vaart saiu uns furos abaixo e para mim o Kaká era uma peça fundamental nesta equipa. Não me acredito que aconteça, mas como alternativa gostava de lá ver o Diego.

De resto, parece-me também fundamental aparecer um Hierro que tão importante foi. O Cannavaro tem 35 anos, e ou o Segio Ramos volta ao meio ou então precisam ali de um central não só de top, mas também um lider.

Acho que o diego não acrescentaria nada aquela equipa, alias acho que seria um flop, tenho curiosidade de o ver numa equipa desse nivel.

quanto á defesa quando sair o cannavaro, vai ter que ser substituido claro, mas nao acho que faça falta um lider , sergio ramos e iker são jogadores de grande caracter, sendo que pepe tambem sabe liderar uma defesa.

eles contrataram um jovem central no inicio da epoca mas nao sei o que foi feito dele.