[Desporto] Futebol Internacional

ABS disse:
Já agora aproveita e coloca o nome do treinador que fez isto no Bayern... ops enganei-me...na história da Bundesliga:

-Campeão mais cedo de sempre (25 março)
-15 vitórias na 1ª volta
-16 jogos consecutivos a marcar, no mínimo, 2 golos
-16 vitórias consecutivas
-22 vitórias após 24 jornadas
-24 jogos consecutivos sem perder, desde o inicio de uma época
-31 jogos consecutivos a marcar
-31 jogos consecutivos sem perder fora de casa
-47 pontos na 1ª volta
-49 jogos consecutivos sem perder
-61 golos de diferença entre marcados e sofridos, após 24 jornadas
-61 golos em jogos consecutivos
-68 pontos após 24 jornadas
-72 golos após 24 jornadas
-93 pontos num ano civil (99 possíveis)
-93,4% de pontos possíveis num ano civil
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Nada demais para o Bayern na Bundesliga. Se tivesse feito isso pelo Borussia tirava o chapéu assim foi apenas mais uma treinador que passou por lá... O Jupp Heynckes fez muito melhor.
 
paulofer disse:
Acho que ninguém está a dizer que o Mourinho recebeu a equipa do Arouca para treinar, mas acho que é unânime que o Manchester era nas épocas anteriores uma equipa dentro do seu nível competitivo, uma equipa fraca, com enormes debilidades e muito longe do seu melhor. (basta ir ler este tópico uns meses e anos atrás para ver o que por aqui era dito sobre este Manchester). Os números geralmente não enganam, nos últimos 3 anos, o Manchester fez 7º, 4º e 4º na liga interna, sendo que na europa no último ano nem a fase de grupos passou.
O City apesar de tudo tem resultados bem mais interessantes (1º, 2ª, 4º, ano passado meias da champions), mas a principal diferença não está só aqui, em minha opinião o City tem uma base de partida com jogadores e principalmente plantel (acho que aqui está a principal diferença e na liga inglesa como isso é importante) imensamente superior ao do Manchester.
...
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E o que é que o facto do MU ser fraco nas épocas anteriores tem a ver? ele reforçou a equipa como quis com um grande orçamento.

Colocando a questão ao contrario Mourinho o ano passado pegou numa equipa que era bi-campeã jogou quase meia época e foi despedido em 15 lugar e no fim o campeão foi o Leicester ( Os números geralmente não enganam, nos últimos 3 anos, o Leicester fez .....)
 
johndeamon disse:
E o que é que o facto do MU ser fraco nas épocas anteriores tem a ver? ele reforçou a equipa como quis com um grande orçamento.

Colocando a questão ao contrario Mourinho o ano passado pegou numa equipa que era bi-campeã jogou quase meia época e foi despedido em 15 lugar e no fim o campeão foi o Leicester ( Os números geralmente não enganam, nos últimos 3 anos, o Leicester fez .....)
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O que é que tema ver o facto do MU ser fraco em anos anteriores? É difícil perceber isso?
Reforçou a equipa como quis com um grande orçamento? Sim, tal como o City e a maioria das equipas inglesas, O que ele fez anda o City a fazer à 6 ou 7 anos.
Em minha opinião o City tem muito melhor plantel que o United e duvido que alguém por esse mundo fora ache o contrário.
As 2/3 últimas épocas do Manchester foram fracas, acho que também é algo unânime. Mourinho tem obrigação de fazer melhor que os seus antecessores (mesmo que estes também tenham gasto milhões)
No que toca a Mourinho, por acaso não pegou numa equipa que era bi campeã, nem nada lá perto, o Chelsea nos últimos 10 anos foi campeão 2 vezes, 1 delas com Mourinho! Pegou numa equipa que tinha ficado em 2º, ficou em 3º e no ano seguinte foi campeão e depois saiu a meio da época deixando a equipa mal classificada.
Os resultados dos últimos 3 anos ajudam a perceber o plantel de uma equipa, nada mais que isso, a regra existe mesmo porque há excepções, senão não seria uma regra seria uma certeza. Se uma equipa vai repetindo maus resultados alguma coisa deve estar mal. E como bem percebeste naquilo que escrevi, tanto que até repetiste o "geralmente"! Por isso o Leicester foi campeão e o Chelsea fez uma época menos boa, excepções às regras da norma que têm sido esses clubes ao longo do tempo.
 
paulofer disse:
O que é que tema ver o facto do MU ser fraco em anos anteriores? É difícil perceber isso?
Reforçou a equipa como quis com um grande orçamento? Sim, tal como o City e a maioria das equipas inglesas, O que ele fez anda o City a fazer à 6 ou 7 anos.
Em minha opinião o City tem muito melhor plantel que o United e duvido que alguém por esse mundo fora ache o contrário.
As 2/3 últimas épocas do Manchester foram fracas, acho que também é algo unânime. Mourinho tem obrigação de fazer melhor que os seus antecessores (mesmo que estes também tenham gasto milhões)
No que toca a Mourinho, por acaso não pegou numa equipa que era bi campeã, nem nada lá perto, o Chelsea nos últimos 10 anos foi campeão 2 vezes, 1 delas com Mourinho! Pegou numa equipa que tinha ficado em 2º, ficou em 3º e no ano seguinte foi campeão e depois saiu a meio da época deixando a equipa mal classificada.
Os resultados dos últimos 3 anos ajudam a perceber o plantel de uma equipa, nada mais que isso, a regra existe mesmo porque há excepções, senão não seria uma regra seria uma certeza. Se uma equipa vai repetindo maus resultados alguma coisa deve estar mal. E como bem percebeste naquilo que escrevi, tanto que até repetiste o "geralmente"! Por isso o Leicester foi campeão e o Chelsea fez uma época menos boa, excepções às regras da norma que têm sido esses clubes ao longo do tempo.
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Enganei-me de facto, o ano passado o Chelsea era só campeão em titulo e não Bi- Campeão.

Mas vai dar mais ou menos ao mesmo mourinho pegou numa equipa o ano passado que era campeã e foi despedido em 15 lugar.., pode juntar-se o Real Madrid e a primeira passagem pelo Chelsea, ele fez melhor na 1 epoca que na ultima e isso vai contra a tua teoria, porque se o passado fosse assim tão importante aconteceria o contrario.

Não é que essa teoria não seja valia em alguns casos, se tiveres num clube sem grandes condições financeiras eventualmente andas a construir uma equipa e fazer crescer jogadores etc, a este nivel com estes planteis nem por isso..

Até porque e repetindo, da equipa que tinha não precisou de vender ninguém e conseguiu juntar 200M em 3 jogadores + Zlatan.

E claro o City também tem grande plantel, são 2 grandes planteis. Não é preciso e andar já a arranjar desculpas..
 
A arma de arremesso deixou de ser" treinar uma equipa sem adversários e que já ganhava tudo antes ", para passar a ser " o City tinha uma equipa feita" ou " o Unite não é o que era " .Também me parece claro que Álvaro Arbeloa já se transformou em Marouane Fellaini.

Caso o clube treinado pela vaca sagrada fique em 2º ou 3º este ano, estou para ver se a culpa desta vez vai ser do roupeiro.


Guardiola está neste momento a treinar a equipa com o pior plantel que alguma vez já trabalhou e a disputar uma liga extremamente competitiva, isto não é uma opinião é um facto.
Vamos ver se não deixa o clube em 15º lugar, isto sim, feito ao alcance de muito poucos.
 
Última edição:
ABS disse:
A arma de arremesso deixou de ser" treinar uma equipa sem adversários e que já ganhava tudo antes ", para passar a ser " o City tinha uma equipa feita" ou " o Unite não é o que era " .Também me parece claro que Álvaro Arbeloa já se transformou em Marouane Fellaini.

Caso o clube treinado pela vaca sagrada fique em 2º ou 3º este ano, estou para ver se a culpa desta vez vai ser do roupeiro.


Guardiola está neste momento a treinar a equipa com o pior plantel que alguma vez já trabalhou e a disputar uma liga extremamente competitiva, isto não é uma opinião é um facto.
Vamos ver se não deixa o clube em 15º lugar, isto sim, feito ao alcance de muito poucos.
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Concordo plenamente que o Guardiola está a treinar o pior plantel que já teve sem margem para duvidas nenhumas. Mais ainda numa liga completamente diferente das outras, é em minha opinião o maior desafio que teve até hoje.
Mas isto traz-te um problema é que também vem confirmar tudo aquilo que foi dito aqui pelo pessoal relativamente aos resultados de Guardiola no que toca ao Bayern e que ainda neste post indirectamente falas, relativamente a equipa sem adversários (que era uma realidade) e aos resultados normalissimos que teve lá. (e aqui até acho que sem querer até estás a admitir uma coisa que nunca admitiste antes mesmo que não intencionalmente). Em Munique o Guardiola não teve qualquer dificuldade pela frente, em Outubro já era quase campeão e tinha "só" que esperar pela champions em Abril onde as coisas acabaram sempre por correr menos bem (e nem digo mal, porque foi eliminado por grandes equipas)
Dito isto, acho que também ninguém duvida que o plantel do City é de longe o melhor de Inglaterra. (e acho que isto nem tu contrarias).
Dito isto para mim isto só torna o City o principal candidato ao titulo, nada mais que isso, como é o Barcelona em Espanha por exemplo, acho que partem ligeiramente À frente, mas nem significa que venha a ser, nem sequer que tenha mais obrigações por isso.
Obviamente se Mourinho foi para o United é com o objectivo de ser campeão, senão ficavam como estavam antes! Acho que City e United são os principais candidatos. No fim pelo menos um deles vai falhar o objectivo.

O 15º lugar em que Mourinho estava na liga é mau (não acabou a época), não vejo onde estão as duvidas.

E melhor ainda, só para ser do contra, eu gosto do Fellaini, sempre gostei e acho um bom jogador! (Arbeloa era mesmo fraco (para o nível que jogava) e qualquer pessoa com 2 dedos de testa via isso)
 
johndeamon disse:
Enganei-me de facto, o ano passado o Chelsea era só campeão em titulo e não Bi- Campeão.

Mas vai dar mais ou menos ao mesmo mourinho pegou numa equipa o ano passado que era campeã e foi despedido em 15 lugar.., pode juntar-se o Real Madrid e a primeira passagem pelo Chelsea, ele fez melhor na 1 epoca que na ultima e isso vai contra a tua teoria, porque se o passado fosse assim tão importante aconteceria o contrario.

Não é que essa teoria não seja valia em alguns casos, se tiveres num clube sem grandes condições financeiras eventualmente andas a construir uma equipa e fazer crescer jogadores etc, a este nivel com estes planteis nem por isso..

Até porque e repetindo, da equipa que tinha não precisou de vender ninguém e conseguiu juntar 200M em 3 jogadores + Zlatan.

E claro o City também tem grande plantel, são 2 grandes planteis. Não é preciso e andar já a arranjar desculpas..
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Acho que não percebeste o que eu quis dizer relativamente aos resultados ou à teoria.
Mourinho chegou a um Chelsea que andava a lutar pelo titulo e sempre ali junto nos 3primeiros há largos anos, essa é a tendência, mesmo que não tivesse ganho em anos anteriores, os resultados deixavam boas indicações de que tinha uma base interessante para trabalhar.
O Manchester vem numa tendência de melhor resultado em 3 anos é o 4ºlugar (em cima pus 7º, 4º, 4º, mas foi 5º na última época) e na europa resultados bastante fracos. Está num mau momento a todos os niveis, Mourinho tem obrigação de fazer melhor que os seus antecessores.
Guardiola chega a um City que também teve uma época fraca (a fazer lembrar a última de Mourinho), mas nos 2 anos anteriores foi campeão e vice e na última teve nas meias da Champions. (contudo muito diferente do Bayern que recebeu por exemplo, sem comparação possível)
Não quer dizer que Mourinho (ou Guardiola ou outro qualquer) tenha que ser campeão todos os anos, mas tem obrigação de lutar por titulos, o United tem andado a kilomentros disso. Em minha opinião para Mourinho é um trabalho mais complicado que a sua chegada ao Chelsea nas 2 vezes, tinha melhores bases.
E para que não restem duvidas não acho que o City tenha obrigatoriamente que ser campeão, há vários candidatos, é uma liga muito competitiva e dura e estou longe de achar que 99% está ganho como alguém disse atrás.
Mais ainda se Guardiola for campeão será um grande resultado sem qualquer duvida, um dos mais meritórios da sua carreira. O City com as suas estrelas também tem tido as suas dificuldades, não é fácil de treinar e eu em particular era um dos que esperava muito mais de Pellegrini que tinha feito um trabalho interessante em Madrid antes de Mourinho e contra o super barça de Guardiola.
 
paulofer disse:
Acho que não percebeste o que eu quis dizer relativamente aos resultados ou à teoria.
Mourinho chegou a um Chelsea que andava a lutar pelo titulo e sempre ali junto nos 3primeiros há largos anos, essa é a tendência, mesmo que não tivesse ganho em anos anteriores, os resultados deixavam boas indicações de que tinha uma base interessante para trabalhar.
O Manchester vem numa tendência de melhor resultado em 3 anos é o 4ºlugar (em cima pus 7º, 4º, 4º, mas foi 5º na última época) e na europa resultados bastante fracos. Está num mau momento a todos os niveis, Mourinho tem obrigação de fazer melhor que os seus antecessores.
Guardiola chega a um City que também teve uma época fraca (a fazer lembrar a última de Mourinho), mas nos 2 anos anteriores foi campeão e vice e na última teve nas meias da Champions. (contudo muito diferente do Bayern que recebeu por exemplo, sem comparação possível)
Não quer dizer que Mourinho (ou Guardiola ou outro qualquer) tenha que ser campeão todos os anos, mas tem obrigação de lutar por titulos, o United tem andado a kilomentros disso. Em minha opinião para Mourinho é um trabalho mais complicado que a sua chegada ao Chelsea nas 2 vezes, tinha melhores bases.
E para que não restem duvidas não acho que o City tenha obrigatoriamente que ser campeão, há vários candidatos, é uma liga muito competitiva e dura e estou longe de achar que 99% está ganho como alguém disse atrás.
Mais ainda se Guardiola for campeão será um grande resultado sem qualquer duvida, um dos mais meritórios da sua carreira. O City com as suas estrelas também tem tido as suas dificuldades, não é fácil de treinar e eu em particular era um dos que esperava muito mais de Pellegrini que tinha feito um trabalho interessante em Madrid antes de Mourinho e contra o super barça de Guardiola.
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Eu percebi, o que disse é que essa tendencia não vale nada em casos como este. Não é como dizer que o Braga tendencialmente anda pelo 4 lugar, porque ai tens um contexto financeiro e um plantel que não mudas num mês. A base é a qualidade do plantel que está para trás.

O chelsea quando o Mourinho chegou pela primeira vez não ganhava há 50 anos, Mourinho chega e com ele Cech, Carvalho, Ferreira, Robben, Drogba, gudjonson tiago e dos 50 anos para trás o que conta e o Terry o Makelele o Terry e o Gallas e o Duff, o resto...


E aqui é a mesma coisa o MU teve treinadores a fazer péssimos trabalhos, Mourinho chegou trouxe 4 ou 5 jogadores do melhor que o mercado tinha para juntar a alguns de grande qualidade que já la estavam e agora só tem que trabalhar, de tudo o que estava para trás o que interessa é o 5 lugar porque não da para ir a champions, de resto conta tanto como conta o domínio que o MU teve nos ultimos 30 anos.
 
paulofer disse:
Concordo plenamente que o Guardiola está a treinar o pior plantel que já teve sem margem para duvidas nenhumas. Mais ainda numa liga completamente diferente das outras, é em minha opinião o maior desafio que teve até hoje.
Mas isto traz-te um problema é que também vem confirmar tudo aquilo que foi dito aqui pelo pessoal relativamente aos resultados de Guardiola no que toca ao Bayern e que ainda neste post indirectamente falas, relativamente a equipa sem adversários (que era uma realidade) e aos resultados normalissimos que teve lá. (e aqui até acho que sem querer até estás a admitir uma coisa que nunca admitiste antes mesmo que não intencionalmente). Em Munique o Guardiola não teve qualquer dificuldade pela frente, em Outubro já era quase campeão e tinha "só" que esperar pela champions em Abril onde as coisas acabaram sempre por correr menos bem (e nem digo mal, porque foi eliminado por grandes equipas)
Dito isto, acho que também ninguém duvida que o plantel do City é de longe o melhor de Inglaterra. (e acho que isto nem tu contrarias).
Dito isto para mim isto só torna o City o principal candidato ao titulo, nada mais que isso, como é o Barcelona em Espanha por exemplo, acho que partem ligeiramente À frente, mas nem significa que venha a ser, nem sequer que tenha mais obrigações por isso.
Obviamente se Mourinho foi para o United é com o objectivo de ser campeão, senão ficavam como estavam antes! Acho que City e United são os principais candidatos. No fim pelo menos um deles vai falhar o objectivo.

O 15º lugar em que Mourinho estava na liga é mau (não acabou a época), não vejo onde estão as duvidas.

E melhor ainda, só para ser do contra, eu gosto do Fellaini, sempre gostei e acho um bom jogador! (Arbeloa era mesmo fraco (para o nível que jogava) e qualquer pessoa com 2 dedos de testa via isso)
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Não admito absolutamente nada. Na minha opinião Guardiola foi bem mais longe, não se limitou a fazer o mais fácil, ou seja, deixar "andar o comboio" de Heynckes mexendo aqui e acolá, sem estragar muito. Mudou por completo a abordagem ao jogo. Ponto final. Bater 15 ou 16 records no futebol alemão depois de fazer um risco ao que vinha de trás está ao alcance de muito poucos.

Não tenho uma visão resultadista do futebol mesmo sabendo que são os resultados que escrevem a história, contudo Guardiola deixou por lá a sua marca mesmo não ganhando a champs.
 
ABS disse:
Não admito absolutamente nada. Na minha opinião Guardiola foi bem mais longe, não se limitou a fazer o mais fácil, ou seja, deixar "andar o comboio" de Heynckes mexendo aqui e acolá, sem estragar muito. Mudou por completo a abordagem ao jogo. Ponto final. Bater 15 ou 16 records no futebol alemão depois de fazer um risco ao que vinha de trás está ao alcance de muito poucos.

Não tenho uma visão resultadista do futebol mesmo sabendo que são os resultados que escrevem a história, contudo Guardiola deixou por lá a sua marca mesmo não ganhando a champs.
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Tu não precisas de admitir nada, basta dizeres que o City depois de gastar 700 ou 800milhões de euros a contratar alguns dos melhores jogadores do mundo é a pior equipa que Guardiola treinou. Acho que está tudo dito e a conclusão disso que dizes é mais que óbvia, antes disto Guardiola treinou super equipas, em minha opinião as melores equipas do mundo em cada momento.
É verdade que Guardiola não fez o mais fácil, mas esta mudança em minha opinião não abona a favor dele, pegou numa equipa que jogava o melhor futebol do mundo, gastou várias centenas de milhões, liquidou desportivamente os adversários internos e pôs a equipa a jogar um futebol bem pior que o que jogava antes. O deixar a marca é normal, esteve lá 3 anos, estranho seria não deixar, mas infelizmente para ele e apesar de ganhar muito não deixou saudades aos adeptos pelo que parece.
Os recordes são bons e fantásticos nalguns casos porque dão o mérito de manter a equipa focada em objectivos, mas face às circunstâncias acho que não surpreendem ninguém tal a superioridade da equipa. Alguém dá mérito ou acha extraordinário o PSG por ser campeão com 20pontos de avanço e com todos os records e mais alguns? E como disse atrás os titulos do Inter de Mourinho são surpreendentes? Se o Bayern for campeão este ano surpreende alguém? (mesmo com o Dortmund um nadinha melhor)
Em minha opinião se Guardiola ganhar o titulo no City vale pelos 3 que ganhou no Bayern e ainda sobra.
 
Em principio o troféu Bola de Ouro/FIFA vai acabar. Não houve entendimento entre a FIFA e a France Football em relação é formula de votação.
Em 2017 cada um vai entregar o seu prémio, ou seja, Bola de ouro e FIFA World palyer.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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