Fisica nos automoveis

[kekanbas]

Sou estudante e frequento a disciplina de fisica, numa aula recente estudámos o atrito e desde essa aula que tenho uma dúvida que espero que aqui o pessoal do forum me possa responder.
A formula do atrito é Forçaatrito=indice de atrito x a normal do corpo, em que o indice de atrito varia mediante os materiais em contacto.
Se a força de atrito é o que faz o pneu do carro agarrar-se à estrada,ou seja, que o permite agarrar-se ao solo e na formula da força de atrito não há nenhuma variante que inclua o tamanho ou a área da superficie de contacto(neste caso um pneu com o solo) significa que o tamanho do pneu não tem qualquer influência na aderência do carro, isto é, para o mesmo carro um pneu 245 ou um 195 têm exctamente o mesmo atrito com o solo desde que tenham o mesmo indíce de atrito,ou seja, "agarram-se" à estrada de forma igual.O que na prática não acontece pois existem na minha familia dois carros iguais e o carro que tem os pneus mais largos(195), ou seja, maior contacto com o solo, "agarra-se" melhor que o que tem os pneus mais finos(165), o que leva a crer que quanto maior a área de contacto com o solo maior a aderência.
A minha dúvida é esta, porque que se o atrito é a força que faz o pneu se agarrar ao solo e se na formula da força de atrito não consta que a área tenha influência, porque que na prática um pneu maior se agarra melhor exatamente no mesmo carro?


cumprimentos.

 

[Torres]

Olha eu e equações somos inimigos mortais, mas a resposta que procuras não me parece que esteja relaccionada (só) com a dimensão. Numa superfície gelada por exemplo, parece-me que teres mais pneu não te serve de nada, certo? (Há sempre outros factores a influenciar)
Posso estar a ver mal a coisa.

 

[dysplay21]

Olha eu e equações somos inimigos mortais, mas a resposta que procuras não me parece que esteja relaccionada (só) com a dimensão. Numa superfície gelada por exemplo, parece-me que teres mais pneu não te serve de nada, certo? (Há sempre outros factores a influenciar)
Posso estar a ver mal a coisa.

mas no gelo entra a parte da equação que fala do índice de atrito, não?

ATENÇÃO, percebo O de física.

 

[MBFan]

Olha eu e equações somos inimigos mortais, mas a resposta que procuras não me parece que esteja relaccionada (só) com a dimensão. Numa superfície gelada por exemplo, parece-me que teres mais pneu não te serve de nada, certo? (Há sempre outros factores a influenciar)
Posso estar a ver mal a coisa.

Penso até que no gelo, quanto maior for a superfície de contacto com o solo, pior é para obter tracção.

Até gostava de te explicar isso, vou ali ao caderno a ver se encontro alguma coisa. Também tenho Física mas sou um 0 à esquerda

 

[kekanbas]

O que acontece se se trocar a superficie de contacto com pneu é que na formula o indice de atrito muda ou seja o atrito vai ser menor para o mesmo pneu se estiver no gelo ou se estiver no alcatrao ,isso é jogar com a mudança das variaveis da formula e ai claramente provocam alterações. A questão é que o alterar o tamanho do pneu na pratica tem influência e segundo a formula o tamanho ou a superficie de contacto nao altera nada.

 

[Torres]

Eu não estava a comparar maior pneu no gelo vs pneu menor no alcatrão.
Se ambos estiverem no gelo, o pneu maior vai ajudar ou piorar só por ser maior?
No alcatrão pneus de medidas diferentes também vão ter quantidades de ar diferentes. Isso vai criar diferenças de peso. Pode influenciar.

 

[MBFan]

Eu não estava a comparar maior pneu no gelo vs pneu menor no alcatrão.
Se ambos estiverem no gelo, o pneu maior vai ajudar ou piorar só por ser maior?
No alcatrão pneus de medidas diferentes também vão ter quantidades de ar diferentes. Isso vai criar diferenças de peso. Pode influenciar.

Penso que no gelo, ser maior só vai piorar. Se reparares, quando na Suiça chega o Inverno e é altura de escolher o novo set de jantes, opta-se sempre por jantes mais pequenas, e não é só por uma questão de €.

Não tenho os apontamentos de Física comigo, amanhã se tiver uma explicação mais científica para isto, posto aqui []

 

[andantedodia]

Sou estudante e frequento a disciplina de fisica, numa aula recente estudámos o atrito e desde essa aula que tenho uma dúvida que espero que aqui o pessoal do forum me possa responder.
A formula do atrito é Forçaatrito=indice de atrito x a normal do corpo, em que o indice de atrito varia mediante os materiais em contacto.
Se a força de atrito é o que faz o pneu do carro agarrar-se à estrada,ou seja, que o permite agarrar-se ao solo e na formula da força de atrito não há nenhuma variante que inclua o tamanho ou a área da superficie de contacto(neste caso um pneu com o solo) significa que o tamanho do pneu não tem qualquer influência na aderência do carro, isto é, para o mesmo carro um pneu 245 ou um 195 têm exctamente o mesmo atrito com o solo desde que tenham o mesmo indíce de atrito,ou seja, "agarram-se" à estrada de forma igual.O que na prática não acontece pois existem na minha familia dois carros iguais e o carro que tem os pneus mais largos(195), ou seja, maior contacto com o solo, "agarra-se" melhor que o que tem os pneus mais finos(165), o que leva a crer que quanto maior a área de contacto com o solo maior a aderência.
A minha dúvida é esta, porque que se o atrito é a força que faz o pneu se agarrar ao solo e se na formula da força de atrito não consta que a área tenha influência, porque que na prática um pneu maior se agarra melhor exatamente no mesmo carro?


cumprimentos.

Um pneu mais largo é mais pesado, logo a força de atrito é maior. Um pneu mais largo não faz maravilhas mas tem um limite mais alto que o pneu mais estreito... limite este que podes só achar em condições de condução extrema.

Cumprimentos

 

[tmgfigueiredo]

Sou estudante e frequento a disciplina de fisica, numa aula recente estudámos o atrito e desde essa aula que tenho uma dúvida que espero que aqui o pessoal do forum me possa responder.
A formula do atrito é Forçaatrito=indice de atrito x a normal do corpo, em que o indice de atrito varia mediante os materiais em contacto.
Se a força de atrito é o que faz o pneu do carro agarrar-se à estrada,ou seja, que o permite agarrar-se ao solo e na formula da força de atrito não há nenhuma variante que inclua o tamanho ou a área da superficie de contacto(neste caso um pneu com o solo) significa que o tamanho do pneu não tem qualquer influência na aderência do carro, isto é, para o mesmo carro um pneu 245 ou um 195 têm exctamente o mesmo atrito com o solo desde que tenham o mesmo indíce de atrito,ou seja, "agarram-se" à estrada de forma igual.O que na prática não acontece pois existem na minha familia dois carros iguais e o carro que tem os pneus mais largos(195), ou seja, maior contacto com o solo, "agarra-se" melhor que o que tem os pneus mais finos(165), o que leva a crer que quanto maior a área de contacto com o solo maior a aderência.
A minha dúvida é esta, porque que se o atrito é a força que faz o pneu se agarrar ao solo e se na formula da força de atrito não consta que a área tenha influência, porque que na prática um pneu maior se agarra melhor exatamente no mesmo carro?


cumprimentos.

A questão é a seguinte, a borracha é um material deformável, logo quanto maior a área de contacto maior a aderência. A fórmula que apresentas, para a força de atrito estática ou dinâmica, é para corpos ditos rigidos. Exemplo um bloco de aço a deslocar-se no solo. experimenta fazer um exercício. Coloca uma borracha (as de apagar) sob uma mesa, coloca um peso sob ela, e arranja maneira de ligares um dinamómetro à borracha, tenta arrastá-la a uma velocidade constante, e regista os valor. em seguida usa o mesmo peso, mas com outra face da borracha (uma que tenha uma área diferente), faz o mesmo teste e tira as tuas conclusões, depois coloca-as aqui no tópico.

Nota: limpa muito bem a borracha antes do teste.

 

[tmgfigueiredo]

Um pneu mais largo é mais pesado, logo a força de atrito é maior. Um pneu mais largo não faz maravilhas mas tem um limite mais alto que o pneu mais estreito... limite este que podes só achar em condições de condução extrema.

Cumprimentos

Não é a diferença de peso de um pneu mais largo, que altera as suas capacidades de atrito.
Tem mesmo a haver com a área.

 

[tmgfigueiredo]

Penso que no gelo, ser maior só vai piorar. Se reparares, quando na Suiça chega o Inverno e é altura de escolher o novo set de jantes, opta-se sempre por jantes mais pequenas, e não é só por uma questão de €.

Não tenho os apontamentos de Física comigo, amanhã se tiver uma explicação mais científica para isto, posto aqui []

No gelo a questão é diferente. No gelo é necessário haver uma pressão de contacto (força por unidade de área) maior, para que exista mais atrito. Para que a pressão possa aumentar ou se aumenta a força (peso do carro) ou se reduz a área.

 

[After]

Uma coisa é a força aplicada no corpo, normalmente em newtons, outra coisa é a tensão devido a essa força, normalmente em N/mm2 (Mpa). Pelas unidades já deves ter reparado que para traduzires uma grandeza que traduza a diferença de largura dos pneus tens que dividir a força pela área em que ela está aplicada, neste caso é a area de contacto pneu/estrada. Quanto maior a área de contacto menor a tensão logo os limites das forças G serão maiores.

O facto de se usar pneus mais estreitos na neve prende-se com o facto que quanto mais estreito o pneu menor o risco de aquaplaning e como é um pneu mais estreito e leve torna a condução mais precisa já que a tensão com o solo vai aumentar.

 

[kekanbas]

Então significa que existe uma formula de atrito difrente para corpos não rigidos? Gostava de saber mais sobre este assunto.

Vou tentar realizar essa experiência numa aula de fisica.

cumprimentos.

 

[Movyk]

Sou estudante e frequento a disciplina de fisica, numa aula recente estudámos o atrito e desde essa aula que tenho uma dúvida que espero que aqui o pessoal do forum me possa responder.
A formula do atrito é Forçaatrito=indice de atrito x a normal do corpo, em que o indice de atrito varia mediante os materiais em contacto.
Se a força de atrito é o que faz o pneu do carro agarrar-se à estrada,ou seja, que o permite agarrar-se ao solo e na formula da força de atrito não há nenhuma variante que inclua o tamanho ou a área da superficie de contacto(neste caso um pneu com o solo) significa que o tamanho do pneu não tem qualquer influência na aderência do carro, isto é, para o mesmo carro um pneu 245 ou um 195 têm exctamente o mesmo atrito com o solo desde que tenham o mesmo indíce de atrito,ou seja, "agarram-se" à estrada de forma igual.O que na prática não acontece pois existem na minha familia dois carros iguais e o carro que tem os pneus mais largos(195), ou seja, maior contacto com o solo, "agarra-se" melhor que o que tem os pneus mais finos(165), o que leva a crer que quanto maior a área de contacto com o solo maior a aderência.
A minha dúvida é esta, porque que se o atrito é a força que faz o pneu se agarrar ao solo e se na formula da força de atrito não consta que a área tenha influência, porque que na prática um pneu maior se agarra melhor exatamente no mesmo carro?


cumprimentos.

Se quiseres fazer uma análise desse género, tens de considerar que a área de contacto influencia o índice de atrito (assim como as propriedades da borracha, etc).

 

[MSchumacher]

Sou estudante e frequento a disciplina de fisica, numa aula recente estudámos o atrito e desde essa aula que tenho uma dúvida que espero que aqui o pessoal do forum me possa responder.
A formula do atrito é Forçaatrito=indice de atrito x a normal do corpo, em que o indice de atrito varia mediante os materiais em contacto.
Se a força de atrito é o que faz o pneu do carro agarrar-se à estrada,ou seja, que o permite agarrar-se ao solo e na formula da força de atrito não há nenhuma variante que inclua o tamanho ou a área da superficie de contacto(neste caso um pneu com o solo) significa que o tamanho do pneu não tem qualquer influência na aderência do carro, isto é, para o mesmo carro um pneu 245 ou um 195 têm exctamente o mesmo atrito com o solo desde que tenham o mesmo indíce de atrito,ou seja, "agarram-se" à estrada de forma igual.O que na prática não acontece pois existem na minha familia dois carros iguais e o carro que tem os pneus mais largos(195), ou seja, maior contacto com o solo, "agarra-se" melhor que o que tem os pneus mais finos(165), o que leva a crer que quanto maior a área de contacto com o solo maior a aderência.
A minha dúvida é esta, porque que se o atrito é a força que faz o pneu se agarrar ao solo e se na formula da força de atrito não consta que a área tenha influência, porque que na prática um pneu maior se agarra melhor exatamente no mesmo carro?


cumprimentos.

Viva, em princípio a aderência não depende da area de contacto mas como a superfície da estrada não é uniforme, um pneu mais largo aumenta a probabilidade de encontrar um ponto da estrada com mais atrito.

 

[AVSF]

A formula que se dá em fisica é uma simplificação só aplicavel a paralelipipedos que deslizam...e ignora montes de coisas...(ou inclui tudo no indice de atrito).

Num trabalho que vi em tempos era analisada a equação do movimento de um robot com rodas...e aquilo era extremamente complicado...havia deslizamentos em diferentes eixos, funções da força/aceleração...efeitos do vento...etc...

 

[Bimmer]

Essa fórmula do atrito só é aplicável a corpos indeformáveis, coisa que não existe na vida real.
Claro que na prática, em casos de corpos muito rígidos, pode-se usar essa fórmula porque a deformação é desprezável.
Mas num pneu não se pode desprezar essa deformação como é óbvio, e nesse caso o atrito aumenta com o aumento da área de contacto.

Sinceramente já não me lembro como se calcula, tenho uma ideia que tenha alguma coisa a ver com o potencial elástico do material...:sh)

 

[topspeed]

Eu já não me lembro muito bem do que dei em Física no 12º ao pormenor e já tive essa cadeira na fac, mas por exemplo, deves fazer uma experiência em Física no 12º que consiste num "carrinho" com rodas muito finas em que o atrito é quase nulo e com um pequeno impulso (aka piparote []), vês que ele desliza durante um bom bocado...Depois, se colocares daqueles pesos em cima, com o mesmo impulso incial, o delta x (distancia percorrida) será inferior. Com esta experiencia acho que aprendes a determinar os coeficientes de atrito estático e cinético []

Ou seja, um pneu em dois carros, o carro mais pesado terá maior aderência. No caso de pneus de medidas diferentes, em piso seco a aderência é maior no que tiver mais superfície de contacto (que podes verificar no coeficiente de atrito).

Como já aqui disseram, no gelo quanto menor for a superficie de contacto, melhor a tracção pois existe um maior peso por unidade de área i guess [] Por isso é que em certos países, a determinada altura do ano és obrigado a mudar o set de pneus e jantes porque se tiveres um acidente a seguradora pode não assumir []

Já em piso molhado, acho que o que conta é a capacidade de escoamento e não sei se a superficie de contacto será assim tão determinante, ou como se efectuariam os cálculos neste caso.

Cumps

 

[davidpreira]

A área influencia o atrito. Nas faculdades apenas se dá uma primeira aproximação às forças de atrito. A menos que se esteja num curso de física, não são estudadas estas forças a fundo, daí que na expressão que obtiveste não entre a área de contacto. Mas é intuitivo que a área influencia o atrito.

Por exemplo, podes ter dois materiais com o mesmo coeficiente de atrito estático e cinético ambos com o mesmo peso (peso = m.g), mas se um tiver mais área de contacto do que outro vais ver que necessitas de mais força para o mover ou arrastar []

 

[bizopt]

Dica:
Vê como se calcula o indice de atrito. []